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C'est môa le Chef!
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Mer Nov 14, 2007 21:22    Sujet du message: C'est môa le Chef! Répondre en citant

Je suis tombé sur une histoire en parcourant le net, qui m'a d'abord fait sourir...

Citation:

En 1848, le peuple parisien renversa Louis-Philippe (...)
Les ouvriers déclarèrent : Nous avons trois mois de misère, à mettre au service de la République...
Au bout de trois mois, la misère durait toujours Laughing

La IIe République avait bien proclamé le droit au travail. Mais les belles phrases ne suffisent pas. On organisa des ateliers nationaux, qui firent rapidement banqueroute. Voici la solution que trouva la République :

envoyer un certain nombre de prolétaires dessécher des marais,
licencier les autres avec cinq francs en poche,
enrôler les derniers dans l'armée.

Les 22 et 23 juin, le faubourg Saint-Antoine et le faubourg Saint Marceau se couvrirent de barricades. Sur les bannières ouvrières, on lisait : Du travail et du pain!
Et que répondit aux insurgés le commandant de la Garde nationale, l'avoué Masson? :
"Que voulez-vous de plus? Vous avez le suffrage universel !



Et qui m'a ensuite interrogé:
Le peuple doit-il et veut-il gouverner, ou n'aspire-t-il qu'à être bien gouverné...? Rolling Eyes
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
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Athanasius

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MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 8:39    Sujet du message: Répondre en citant

Le peuple, selon Rousseau, Kant et Hegel, est présumé posséder assez de jugement pratique pour se respecter mutuellement et vivre ensemble( impératif catégorique, volonté souveraine et double négation de la dialectique maître/esclave). De sorte que la délibération démocratique lui est accessible, surtout si on étend l'instruction. Prétendre que le peuple est idiot, c'est agir comme les internés de Charenton... La seule façon d'empêcher une démocratie de devenir démagogique, selon Aristote et Montesquieu, c'est de protéger le bien commun: voilà la justification politique des constitutions écrites, de la séparation des pouvoirs et du check and balance...Que veux-tu d'autre? Moomona II au pouvoir, peut-être? Wink
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Athanasius a écrit:
De sorte que la délibération démocratique lui est accessible, surtout si on étend l'instruction.


La meilleure critique de la démocratie selon Churchill; quiconque fait l'expérience en est convaincu à jamais.
Idem pour quiconque regarde les résultats des urnes, d'ailleurs... Rolling Eyes

Citation:
Prétendre que le peuple est idiot, c'est agir comme les internés de Charenton...


Mais si j'agis comme un interné de Charenton, c'est bien a preuve que le citoyen lambda peut s'égarer grandement, donc, que j'ai raison...
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
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Psaume XXX.5-6
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Athanasius

Invité





MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Athanasius a écrit:
De sorte que la délibération démocratique lui est accessible, surtout si on étend l'instruction.


La meilleure critique de la démocratie selon Churchill; quiconque fait l'expérience en est convaincu à jamais.
Idem pour quiconque regarde les résultats des urnes, d'ailleurs... Rolling Eyes

Citation:
Prétendre que le peuple est idiot, c'est agir comme les internés de Charenton...


Mais si j'agis comme un interné de Charenton, c'est bien a preuve que le citoyen lambda peut s'égarer grandement, donc, que j'ai raison...


Votrre échantillonnage statistique est insuffisant. De plus, Aristote a dit, dans ses Politiques, que le régime le plus modéré était la démocratie. Or, selon Aristote, la vertu réside dans la modération, selon son Éthique à Nicomaque. Donc...
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Mon échantillonage statistique est très suffisant: Hitler a été élu.
_________________
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Athanasius

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MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Mon échantillonage statistique est très suffisant: Hitler a été élu.


Il a aussi été battu par les démocraties anglo-saxonnes!
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

Entre autre... Rolling Eyes
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Car sa colère dure un instant,
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le soir arrivent les pleurs,
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Athanasius

Invité





MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Entre autre... Rolling Eyes


Pas :entre autre. Car, sans ses armes, la Russie de Staline se fut fait battre à plate couture... Donc, ce sont les démocraties anglo-saxonnes qui, en dernière analyse, ont gagné la guerre contre Hitler!
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

Et alors? La puissance militaire ne suppose pas le bien absolu. La France était une démocratie sous la IIIe République, et puis en un mois....
M'enfin... Rolling Eyes
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Athanasius

Invité





MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Et alors? La puissance militaire ne suppose pas le bien absolu. La France était une démocratie sous la IIIe République, et puis en un mois....
M'enfin... Rolling Eyes


Alors, l'hitlérisme non plus ne discrédite pas la démocratie.
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coriolano13

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MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Hitler n'a pas été élu!

Tout d'abord, il perdit les élections présidetielles de 1932 en n'obtenant que 30,1% des voix en mars et 36,8% des voix au second tour en avril face à Hindenburg qui fut élu.

De même, son accession à la chancelerie en janvier 1933 est surtout dû au soutien de Von Papen et du DNVP (le parti populaire national allemand)

Etant donné qu'il pensait qu'Hitler n'aurait pas les coudées franches parce que celui ci leur devrait le pouvoir, Alfred Hugenberg, le patron du DNVP, et Von Papen pensaient pouvoir le manipuler à leur fin.

Comme le dit si bien l'historien Ian Kershaw dans sa biographie "Hitler,1889-1936", p604,ed flammarion,1999-2001:

"Alors que tout jouait contre lui, l'obstination agressive de Hitler - fruit de l'absence d'alternatives- avait payé. Ce qu'il n'avait pas su obtenir par ses propres moyens , ses "amis" haut placés l'avaient réalisé pour lui."

Hitler n'a pas été élu. Il doit surtout son accession au fait que la république de Weimar n'avait jamais pu s'imposer dans les esprits (notamment parce que c'était elle qui avait signé la réddition des troupes allemandes en 1918) et qu'elle était morte de fait en 1932-1933.

La démocratie n'existait pas vraiment à cause des circonstances de sa naissance.
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Augustinus

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MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

http://fr.youtube.com/watch?v=DMLSbEZlOVc

Le NSDAP a remporté les élections du 5 mars 1933 avec 43,9% des suffrages.
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coriolano13

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MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

En mars 1933, la démocratie n'existait déjà plus. L'incendie du Reichstag du 27 février 1933 par Marinus van Der Libbe a permis à Hitler et consorts de se débarrasser des principaux opposants, les communistes du KPD.

Hitler était déjà au pouvoir à ce moment là. L'armée allemande, qui s'est empressé de soutenir Hitler, a, à partir de ce moment là, aidé Hitler dans sa mise au pas de l'Allemagne.

A la suite de l'incendie du Reichstag, et avec le soutien de l'armée, un décret d'urgence intitulé " pour la protection du peuple et de l'Etat" fut proclamé le 28 février et mis fin aux libertés personnelles comme la liberté d'expression, la liberté d'association, la liberté de la presse et le respect du caractère privée des communications postales et téléphoniques.

Les premiers qui souffrirent de ce décret furent les communistes parce qu'ils étaient les principaux opposants à Hitler. Mais il y a eu également des sociaux démocrates, des syndicalistes.

Forcèment, quand il n'y a plus d'opposants, et plus de libertés qui te permettent la démocratie, il est très facile de gagner une élection bidon.
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coriolano13

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MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve malsain ce lien video que tu as mis et qui lie le président Sarkozy avec Hilter.

Maintenant, j'avoue que Nicolas Sarkozy n'est certainement pas une référence en histoire et encore moins son contradicteur du moment, l'écrivain Dantec.
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Augustinus

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Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

coriolano13 a écrit:
Je trouve malsain ce lien video que tu as mis et qui lie le président Sarkozy avec Hilter.


Question

Ce lien ne dit pas Sarko=Hitler, contrairement à ce que tu sous entends.
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