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Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

Et ben ca fait plaisir de voir des gens comme toi !
Je ne sais pas ce que tu as étudié, mais énormément de livres parlent de ce débat. Le livre qui m'a le plus étonné, concernant l'âge de la Terre, est "The Young Earth", de John Morris.
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Ours Martin

Modérateur


Inscrit le: 16 Sep 2005
Messages: 289
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Grâce à Dieu, moi, je campe sur les positions anciennes


Citation:
Si nous avions été des lecteurs des premiers siècles, jamais nous n'aurions remis en cause la création, tellement c'est clair, net et précis!


Positions anciennes, lecteurs des premiers siècles?

Mais ni Augustin, ni Origène, ni Justin Martyr, ni Clément d'Alexandrie, ni Irénée ne croyaient que le récit de Génèse évoque des jours de 24 heures. Etaient-ils empoisonnés par le darwinisme et capitulaient-ils devant le scientisme?
_________________
L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther.
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Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Croyaient-ils pour autant que le monde avait évolué dans la plus sombre barbarie pendant des millions d'années et que l'homme, finalement, descendait du singe? Rolling Eyes
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Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
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Psaume XXX.5-6
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Ours Martin

Modérateur


Inscrit le: 16 Sep 2005
Messages: 289
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Croyaient-ils pour autant que le monde avait évolué dans la plus sombre barbarie pendant des millions d'années et que l'homme, finalement, descendait du singe? Rolling Eyes


Ah bon? parce que les deux seules options possibles sont le darwinisme ou les 6 jours de 24 heures?
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je visais pour ma part les tentatives de conciliation entre le texte biblique et l'idéologie transformiste Cool
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Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mais ni Augustin, ni Origène, ni Justin Martyr, ni Clément d'Alexandrie, ni Irénée ne croyaient que le récit de Génèse évoque des jours de 24 heures.


Savez-vous pour quelle raison ?
Et si oui, est-elle biblique ?
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Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Au fait, vous allez peut-être trouver ça un brin hors sujet, mais si je me souviens bien, Irenée disait que le Seigneur avait vécu jusqu'à l'âge de 50 ans, non? Shocked Confused
Et il dit même quelque part qu'un certain nombre d'autres presbytres en sont témoins...?

Peut-on savoir d'où il sortait ça? (et aussi, peut-on se fier à quelqu'un qui a vraissemblablement si peu d'habileté en mathématiques...? Rolling Eyes Laughing Confused
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Athanasius

Invité





MessagePosté le: Mer Avr 04, 2007 13:21    Sujet du message: Répondre en citant

L'Amyraldien a écrit:
You scored as Reformed Evangelical.



You are a Reformed Evangelical. You take the Bible very seriously because it is God's Word. You most likely hold to TULIP and are sceptical about the possibilities of universal atonement or resistible grace. The most important thing the Church can do is make sure people hear how they can go to heaven when they die.

Neo orthodox

86%
Reformed Evangelical

86%



Au fond, je suis formellement ou structurellement réformé(Sola scriptura) et matériellement barthien(Solus Christus): plus orthodoxe que Karl Barth mais irréductible à quelque puritanisme que ce soit... Idea
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Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Jeu Avr 12, 2007 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

La théorie de l'Evolution n'est pas prouvable

Le pape Benoît XVI souligne les insuffisances de la théorie de l'Evolution qui laissent ouvertes des questions fondamentales sur la création de l'humanité, tout en saluant le rôle de la science dans le progrès de la raison, dans son livre Création et évolution, qui retranscrit une conférence tenue en septembre 2006 dans sa résidence d'été de Castel Gandolfo :

"La théorie de l'Evolution n'est pas prouvable empiriquement, car il est impossible de mettre en laboratoire 10.000 générations".

"La vraisemblance [de la théorie de Darwin] n'est pas égale à zéro, mais pas non plus à un. [Elle laisse] de grandes questions ouvertes".

"Il me semble important de souligner que la théorie de l'Evolution implique des questions qui doivent être du ressort de la philosophie et qui mènent elles-mêmes au-delà du domaine de la science".


Cool Ratzinger est moins "holé holé" que son prédecesseur.


(source: le salon beige)
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Avel

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MessagePosté le: Jeu Avr 12, 2007 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas compris où il était votre test. Sad
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Ours Martin

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Messages: 289
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MessagePosté le: Jeu Avr 12, 2007 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Citation:

La théorie de l'Evolution n'est pas prouvable

Le pape Benoît XVI souligne les insuffisances de la théorie de l'Evolution qui laissent ouvertes des questions fondamentales sur la création de l'humanité, tout en saluant le rôle de la science dans le progrès de la raison, dans son livre Création et évolution, qui retranscrit une conférence tenue en septembre 2006 dans sa résidence d'été de Castel Gandolfo :

"La théorie de l'Evolution n'est pas prouvable empiriquement, car il est impossible de mettre en laboratoire 10.000 générations".

"La vraisemblance [de la théorie de Darwin] n'est pas égale à zéro, mais pas non plus à un. [Elle laisse] de grandes questions ouvertes".

"Il me semble important de souligner que la théorie de l'Evolution implique des questions qui doivent être du ressort de la philosophie et qui mènent elles-mêmes au-delà du domaine de la science".


Cool Ratzinger est moins "holé holé" que son prédecesseur.


(source: le salon beige)



Bien sûr, en dehors de ça, il caline les tradis, revient à la messe en latin, et est toujours, que je sache, opposé à la doctrine fondamentale de la justification par la foi seule. Enfin, bon, on a "l'orthodoxie" qu'on peut Laughing
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Luther.
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Ours Martin

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MessagePosté le: Jeu Avr 12, 2007 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Avel a écrit:
J'ai pas compris où il était votre test. Sad


Salut Avel, si tu veux jouer toi aussi

http://quizfarm.com/test.php?q_id=43870&first=yes
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Augustinus

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MessagePosté le: Jeu Avr 12, 2007 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

Jean Paul II n'était pas adepte de l'Augustana non plus. En prime, il embrassait le Coran et a fait une drôle de reconnaissance au darwinisme.

Benoît XVI n'est pas plus orthodoxe que son prédecesseur sur les points fondamentaux qui nous séparent, mais il limite la casse sur certains autres points.

Bref, dans les deux cas, le papisme n'a pas ma sympathie et je ne suis pas prêt de m'y convertir (lire ce que j'ai dit à l'Amyraldien encore hier);
mais le premier des deux cas est pire-que-tout (donc, le second est mieux que le premier).

Voilà. Simple constat Cool Wink Idea
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Avel

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Inscrit le: 18 Mar 2004
Messages: 189
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MessagePosté le: Ven Avr 13, 2007 0:42    Sujet du message: Répondre en citant

You are a Reformed Evangelical. You take the Bible very seriously because it is God's Word. You most likely hold to TULIP and are sceptical about the possibilities of universal atonement or resistible grace. The most important thing the Church can do is make sure people hear how they can go to heaven when they die.

Reformed Evangelical 86% (Noooonnnn, arrête ! Shocked )

Neo orthodox 79% (C'est quoi un néo orthodoxe ? Sad )

Evangelical Holiness/Wesleyan 71% (Mouais, pourquoi pas ? Confused )

Fundamentalist 64% (Oh l'ôt hé ! Même pas vrai ! Evil or Very Mad )

Emergent/Postmodern 54% (Mais c'est quoi ces termes compliqués ? Rolling Eyes )

Charismatic/Pentecostal 46% (Ah quand même ! Shocked Ca commence à devenir suspect tout ça Confused )

Classical Liberal 29% (Classique, classique... C'est vite dit ! Confused )

Roman Catholic 29% (Allez ! Un zest pour le mouvement oeucuménique ! Smile )

Modern Liberal 4% (C'est trop ! Evil or Very Mad )
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Ours Martin

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Inscrit le: 16 Sep 2005
Messages: 289
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Avr 13, 2007 8:13    Sujet du message: Répondre en citant

néo orthodoxe, c'est Barthien
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