Semper Reformanda

Jérôme · Stagiaire Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 90

Bonsoir,

Je suis de loin les discussions et je me suis un peu renseigné par rapport à l'amyraldisme.
Par rapport aux interrogations que j'ai, nottament sur l'expiation limitée, cela semble tout à fait répondre.

Cependant, un point m'embête : si la grâce suffisante pour chaque homme est acquise par le sang Jésus Christ, mais que la grâce efficace est donnée par Dieu le Père, alors Christ meurt pour sauver chaque individu du genre humain et le Père n'applique la vertu du sacrifice qu'aux élus.

Donc en gros : Christ meurt pour sauver tout le monde, et le Père ne sauve que les élus.....

Cela ne pose-t'il pas un problème par rapport au rôle de Jésus, qui est venu faire la volonté de son Père ? (c'est à dire sauver les élus et non pas tout le monde) ?
La volonté de Dieu est alors divisée : Christ veut sauver tout le monde et ne sauve personne tandis que le Père sauve juste les élus par Christ !

Comment résoudre ce problème ?

Augustinus

Ha, alibounê l'amyraldien du forum a du pain sur la planche on dirait... Rolling Eyes

_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

Jérôme · Stagiaire Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 90

Eh ben, ca n'inspire pas grand monde on dirait ma question ! Wink

Augustinus

Ben c'est que je ne suis pas amyraldien, moi Rolling Eyes

C'est alibounê qui devrait répondre... MAIS ON SE DEMANDE BIEN CE QU'IL FAIT!! Exclamation

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Athanasius · Invité

Alinoubê gentil Idea

a déjà amplement disserté sur l'amyraldisme. Il est actuellement au boulot dans ses études et ne répondra pas pour l'instant!... Wink

Augustinus

Ben, je ne sais pas si vous avez vraiment explicité cet aspect des choses Rolling Eyes

Ou bien pourriez vous nous donner les liens (internes) où vous l'avez fait? Idea

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Athanasius · Invité

Jérôme · Stagiaire Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 90

Bien sûr bien sûr, j'ai bien compris le principe !!

Mais mes questions sont tout autres :

Selon l'amyraldisme, quelle est la volonté du Père ?
Selon l'amyraldisme, quelle est la volonté du Fils ?
Selon l'amyraldisme, le Fils a t'il fait la volonté du Père ?
Selon l'amyraldisme, les volontés du Père et du Fils sont elles identiques ?

Athanasius · Invité

Jérôme · Stagiaire Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 90

Il est évident que la Bible ne parle que d'une seule volonté commune.

Cependant, l'amyraldisme est un système qui propose autre chose (ou du moins semble proposer autre chose) : c'est d'ailleurs pour ca que la majorité des calvinistes la rejette.
J'avais posé des questions qui me semblaient claires et précises, mais vous n'y répondez pas !
S'il vous plait, donnez-moi une chance de comprendre !

Athanasius · Invité

Augustinus · Posté le: Dim Mar 04, 2007 15:35 Sujet du message:

Je pense que vous présentez une image de la "double prédestination" complètement caricaturale, cher Alain Confused

Dordrecht ne dit pas autre chose, sinon que les élus sont sauvés par la seule grâce de Dieu, et que les réprouvés ne sont damnés que par leur faute.
La différence, c'est que nous assumons le fait que, par la prétérition engendrée par l'élection des uns, il en va la non-élection, ou réprobation des autres, selon l'Ecriture Sainte (Rom 9), et le Sybmbole (Père tout puissant, qui implique la souveraineté).
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Psaume XXX.5-6

Athanasius · Invité

Jérôme · Stagiaire Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 90

Je pense effectivement que le danger qui plane est de considérer que Dieu a prédestiné certaines personnes en vue de la perdition.
Certains versets peuvent le laisser penser :
1 Pierre 2:8 : "Lesquels heurtent contre la parole, et sont rebelles ; à quoi aussi ils ont été destinés."
Jude 4 : "Car quelques-uns se sont glissés [parmi vous], qui dès longtemps auparavant ont été écrits pour une telle condamnation ; gens sans piété, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renoncent le seul Dominateur Jésus-Christ notre Dieu et Seigneur. "

Cependant, Alain (à ce que j'en comprends) et Dordrecht sont quand même d'accord pour dire que ce sont les hommes qui sont coupables de leur damnation, par leur incrédulité, comme on voit partout, notamment dans Actes 15 : 46-48. Wink

Maintenant, pour revenir à l'Amyraldisme, je trouve que rajouter une grâce suffisante à la grâce efficace, par le sang de Jésus, a le mérite de raccorder à tous les versets du style "tous les hommes", dans le sens quantitatif, et non pas qualitatif : on passe à un calvinisme en 4 points (on enlève le L de Limited Atonement). Razz

Le problème qui surgit est que, si l'amyraldisme est mal défini, cette doctrine aboutit à une incohérence dans la volonté divine : le fils meurt pour tout le monde, alors que le Père ne sauve que les élus. Confused

Peut-on alors dire, cher Alain, que la volonté unique de Dieu est de "permettre le salut à tout le monde, mais de n'en sauver efficacement qu'un certain nombre" ? Idea

Si c'est le cas, alors le problème est résolu, mais un autre surgit : si Christ est mort pour les péchés passés et à venir de chaque individu humain, alors ceux qui finissent en Enfer, pour quel péché meurent-ils ?
Le péché de leur incrédulité ?
Mais Christ n'est-il justement pas mort pour ôter ce péché ? Question

Athanasius · Invité