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Athanasius
Invité
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Musique
La musique adoucit les moeurs (finalité de la musique).
(Musique : matière/son/émotion , forme/rythme/raison)
La musique est une réinterprétation mentale des émotions, parce que discours sonore. Elle doit, en tant que mentale, toujours faire prévaloir la raison sur l’émotion. La Musique classique est, à cet égard, une construction et le Jazz, une improvisation. Le Rock n’est donc pas de la musique, mais tout juste de la cacophonie (cacos :mauvais, phonos :son), de la musique inversée, pervertie, puisqu’il fait primer l’émotion, en particulier la violence, sur la raison(Rythmes barbares. Aznavour/Les plaisirs démodés, Barbara/Le ciel noir.).
De sorte que l'introduction du rock dans l'Églises n'est pas possible. Car, l'Église doit faire primer la raison(logos) sur les émotions, rendre un culte rationnel(logikè/Rom12/1, ICor.14), au Verbe(Logos) incarné, Jésus-Christ(Jn.1/1-18 ), selon le principe:lex orandi, lex credendi(Rom.10/13-17).
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Ours Martin
Modérateur
Inscrit le: 16 Sep 2005 Messages: 289 Localisation: Paris
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"Je crois que vous présentez une vision un peu trop simpliste des choses. Il est impossible de dire que la musique classique est de la "bonne" musique et que la musique rock est de la "mauvaise" musique. Une bonne partie de ce que nous appelons la musique classique était choquant à l'époque de sa composition; c'est avec le temps que nous nous habituons au point d'apprécier des nouveaux langages musicaux. Par ailleurs, il me semble difficile de qualifier le jazz comme "bon" et le rock comme "mauvais" étant donné que le rock vient du jazz et que les deux styles s'influencent beaucoup.
Il est également impossible de blâmer la musique rock pour le mauvais comportement des personnes qui l'écoutent. C'est la corruption du péché qui fait des mauvais comportements, et pas la musique. Quiconque a étudié les vies des grands compositeurs classiques se rendra vite compte que la musique classique ne rend pas forcément les gens meilleurs. Ayant fréquenté pas mal de musicians classiques, je peux vous dire qu'ils commettent touts les mêmes péchés que les musiciens rock.
La musique est un langage très subjectif; ce que la musique signifie pour quelqu'un est largement le résultat de l'expérience de la personne et des associations qu'elle peut avoir avec un morceau de musique ou avec un style musical. Quelqu'un qui associe le rock avec le sexe, par exemble, va trouver sa sensibilité heurtée s'il entend du rock dans le culte. Une personne qui n'a pas cette association ne réagira pas de la même façon.
Cela dit, je ne suis pas pour le fait d'introduire tout et n'importe quoi dans le culte. Il faut toujours poser les questions suivantes:
1. La musique est-elle de qualité? (pas de mélodie trop banale, etc.)
2. La musique sert-elle les paroles et le message du chant? (pas de mélodie "joyeuse" sur des paroles tristes)
3. Suis-je certain que le style musical ne va pas heurter qui que ce soit?4. La mélodie est-elle facilement chantée par un groupe de personnes?
C'est uniquement la musique pour laquelle la réponse est oui pour toutes ces questions qui devrait avoir place dans le culte."
de la part de l'épouse d'Ours Martin _________________ L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther. |
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Athanasius
Invité
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Ours Martin a écrit: |
"Je crois que vous présentez une vision un peu trop simpliste des choses. Il est impossible de dire que la musique classique est de la "bonne" musique et que la musique rock est de la "mauvaise" musique. Une bonne partie de ce que nous appelons la musique classique était choquant à l'époque de sa composition;
Chère ourse Martine , je pense justement que la question en est une de composition. Quelle est la finalité de la composition de la musique rock, sinon la violence ou l'émotivité à outrance? A moins de considérer Barbara et Aznavour comme simplistes...
La musique est un langage très subjectif; ce que la musique signifie pour quelqu'un est largement le résultat de l'expérience de la personne et des associations qu'elle peut avoir avec un morceau de musique ou avec un style musical. Quelqu'un qui associe le rock avec le sexe, par exemble, va trouver sa sensibilité heurtée s'il entend du rock dans le culte. Une personne qui n'a pas cette association ne réagira pas de la même façon.
Evidemment, puisque le rythme est essentiellement lié aux émotions. C'est pourquoi, il faut l'ordonner et non le débrider comme le rock!
Cela dit, je ne suis pas pour le fait d'introduire tout et n'importe quoi dans le culte. Il faut toujours poser les questions suivantes:
1. La musique est-elle de qualité? (pas de mélodie trop banale, etc.)
2. La musique sert-elle les paroles et le message du chant? (pas de mélodie "joyeuse" sur des paroles tristes)
3. Suis-je certain que le style musical ne va pas heurter qui que ce soit?4. La mélodie est-elle facilement chantée par un groupe de personnes?
C'est uniquement la musique pour laquelle la réponse est oui pour toutes ces questions qui devrait avoir place dans le culte."
Je pense au contraire que votre approche pratique est borgne. Elle ne considère pas assez l'importance de la forme musicale et ses implications intrinsèques, lesquelles sont absolument désordonnées dans le rock, pas seulement fantaisistes comme dans le Jazz. Je conçois bien qu'il ne faille pas nécessairement se limiter à un puritanisme musical mais de là à en sombrer dans le délire sonore(Rock), il y a de la marge...
de la part de l'épouse d'Ours Martin |
Alinoubêêêêêêêê |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Je vois que madame Ourse s'interesse à ce qui se dit sur le forum, et qu'elle a des choses interessantes à nous dire...
Pourquoi ne s'inscrit-elle donc pas? _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Ours Martin
Modérateur
Inscrit le: 16 Sep 2005 Messages: 289 Localisation: Paris
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De QUEL rock parlons-nous, en fait? Il en existe plusieurs.
(Parce qu'elle ne peut pas poster souvent. La petite Ourse prend tellement de temps...) _________________ L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther. |
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Athanasius
Invité
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Quelle belle famille céleste et naturelle:le Gros ours, la grande et la petite ourse!
Tout ce bruit qu'on appelle:rock!...
Dernière édition par Athanasius le Ven Fév 09, 2007 13:15; édité 1 fois |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Et les autres genres musicaux, qu'est-ce qu'on en fait? _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Et les autres genres musicaux, qu'est-ce qu'on en fait? |
La musique Classique et le Jazz ne sont pas que des genres musicaux:ce sont la MUSICA! Aussi, sont-ils bienvenus dans l'Église... |
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Ours Martin
Modérateur
Inscrit le: 16 Sep 2005 Messages: 289 Localisation: Paris
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le jazz dans l'église?? _________________ L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther. |
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Athanasius
Invité
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Ours Martin a écrit: |
le jazz dans l'église?? |
Le Gospel... |
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Athanasius
Invité
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Quand ils se cognent dessus à coups de batons... wahou, l'ultra violence! Pire que dans orange mecanic! _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Ou encore:
http://www.youtube.com/watch?v=gjo_GoJ03ps
_________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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