Semper Reformanda

Augustinus · Dernière édition par Augustinus le Mer Oct 18, 2006 0:47; édité 1 fois

Je sais bien qu'il n'est pas envisageable de faire passer un incrédule à l'état de croyant par le moyen de la démonstration apodictique. Et tel n'est pas mon but!

Ceci dit, la confession de Westminster, at. I § 5 reconnait qu'à défaut de faire naître la foi, la nature divine du contenu de l'Ecriture, et sa perfection pleine et entière, sont autant d'éléments par lesquels la Parole de Dieu s'authentifie elle-même.

Dans ce sens, ne peut-on pas dire que puisque Dieu est indépassable, sa révélation ultime doit l'être aussi?
Or, l'amour de Dieu poussé jusqu'au don de lui-même, n'est-ce pas plus grand que toute doctrine (Jean 3.16//15.13)?
Surtout, par rapport au coran, ou toutes les babioles semblables, qui n'enseignent rien que l'Evangile ne dépasse Exclamation

Qu'en pensez-vous?
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

Augustinus · Posté le: Mar Oct 17, 2006 13:58 Sujet du message:

Euh, ce n'est pas moi qui ait voté oui, hein Rolling Eyes

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Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

Athanasius · Invité

[quote="Timothée"]Euh, ce n'est pas moi qui ait voté oui, hein Rolling Eyes

[/quote]

Qui peut-ce bien être? Wink

Athanasius · Invité

[quote="Alain Rioux"]

Athanasius · Invité

Augustinus · Posté le: Mar Oct 17, 2006 18:59 Sujet du message:

Euh, pardon, je me suis trompé dans la retranscription de ce que dit la Confession de Westminster. Il y est dit "s'authentifie elle-même", et non pas "s'identifie elle-même"...! Embarassed

Encore une fois, mille excuses... Rolling Eyes

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Psaume XXX.5-6

Athanasius · Invité

Augustinus · Posté le: Mar Oct 17, 2006 20:24 Sujet du message:

Dieu n'est-il plus grand que tout (Hébreux 6.13)? Si.
Et y'a-t-il un amour plus grand que l'amour qui va jusqu'au don de soi (Jean 15.13)? Non.

Ainsi, que peut-on penser de plus grand que l'être indepassable qui nous aime de manière indepassable?

Mais je me pose encore une autre question, Alain... Selon vous, existe-t-il, et peut-il exister une autre doctrine que l'Evangile qui, objectivement, soit d'une hauteur (ou d'une profondeur) spirituelle égale ou plus grande que lui?

Et aussi, dois-je comprendre de ce que vous dites que vous désaprouvez la confession de Westminster, art 1.5? Rolling Eyes

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Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
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et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

Athanasius · Invité

Augustinus · Posté le: Mer Oct 18, 2006 11:21 Sujet du message:

Vous ne pensez donc pas qu'un incrédule, bien qu'il soit incrédule, puisse admettre, ne serais-ce que malgrès lui et par son silence, que l'Evangile constitue un message d'une excellence spirituelle inégalable?

Par exemple, je discutais il y a peu avec une mahometane, qui se targuait de ce qu'en lisant le coran (elle pensait que je ne l'avais pas lu, la pauvre!) je serais quasi contraint d'admettre sa grandeur...
Pour faire court, je lui ai objecté ceci:

Athanasius · Invité

Non, Car, le christianisme est irrationnel aux yeux de la raison profane, tandis que l'Alcoran s'inscrit dans l'étape nécessaire d'une survivance archaïque promue au dépassement civilisationnel!Le problème, c'est que la révélation de Dieu est tellement indépassable, qu'elle passe pour folle au regard de la raison humaine:ICor1-2. Alors, pourquoi tenter de la démontrer rationnellement? Et si on pose la Foi a priori, alors ça devient une tautologie! On ne s'en sort pas.

L'extension(la totalité)du concept de Foi chrétienne est inaccessible à la raison parce que c'est la Foi, alors que la compréhension du concept est rationnalisable car le contenu(partie)et la raison se trouvent englobées dans la foi!

Mais il n'y a pas de religion rivale de la Foi chrétienne. Car, toutes ne sont que des mythes récupérables et réductibles par la raison, seule la Foi chrétienne est hors de portée: on est pour ou contre, c'est tout! C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le Christianisme a pu devenir une religion de paix tandis que le mahométanisme a besoin de la violence pour se soutenir:la Foi chrétienne n'a besoin que de l'Esprit Saint. Idea

Athanasius · Invité

On doit d'abord poser la Foi pour ensuite en démontrer la cohérence (car, seul ce qui est cohérent, une fois son existence admise, fût-ce par la Foi, ne saurait exister:un cercle carré, par exemple, ne saurait JAMAIS exister.), étant donné, qu'a priori, on ne saurait créditer un Dieu infiniment logique de l'incohérence native du Christianisme:J-C, Dieu et ressuscité, un retour chimérique à la vie d'un mort et l'absurdité d'un Tout-puissant vaincu, un Dieu crucifié. Or, une fois l'Évangile admis, le problème du mal est résolu, car Dieu en a triomphé en J-C. De plus, le texte biblique devient synthétisé par la personne de J-C, ce qui résoud toutes les contradictions apparentes.

L'Alcoran ne peut se targuer du même avantage.

En premier lieu, à la différence du Christianisme qui est tout vrai ou tout faux, ce qui oblige de poser ou non l'acte de Foi, l'Alcoran, posant un principe unique, son allah, peut être récupéré par la raison profane qui dira que le mythe d'Allah est le principe abstrait de l'unité sociologique des arabes:donc, inutile de croire en son existence réelle, son utilité sociale suffit.

En second lieu, face au problème du mal,comment allah peut-il être Dieu:ou bien il est tout-puissant mais il n'est pas bon, car il ne résoud pas le mal, ou bien il est bon, mais il n'est pas tout-puissant pour la même raison:dans les deux cas, il n'est pas Dieu. A la différence de J-C, qui est Dieu et a résolu le mal, une fois l'Évangile admis.

En troisième lieu, le texte de L'Alcoran est un tissu de contradictions non rédimées par une figure qui le réaliserait come J-C pour la Bible. De sorte que l'Alcoran doit, au contraire de la Bible, se plier aux règles de la logique classique et avouer son incohérence sui generis.

Enfin, on ne saurait accepter des règles infâmes d'une éthique barbare, ce qui est le cas de l'Alcoran de mahomet, alors que la Bible, par J-C, n'est plus Loi mais Évangile, dogme et morale: la rigueur et la vengeance devant céder le pas devant la miséricorde et le pardon!

Donc, la Bible est vraiment divine parce qu'humaine et vraiment humaine parce que divine. Ce qui n'est pas le cas de l'Alcoran de mahomet, ni d'un côté ni de l'Autre.

Augustinus · Posté le: Mer Oct 18, 2006 12:25 Sujet du message:

Pourquoi avez vous donc voté oui?
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et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

Athanasius · Invité

Augustinus · Posté le: Mer Oct 18, 2006 12:31 Sujet du message:

La question aurait donc dû être:
Peut-on croire quelque chose de plus grand que l'Evangile?
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