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glossolalies
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selon vous, les glossolalies dans le Nouveau Testament sont
de type exclusivement extatiques
0%
 0%  [ 0 ]
de type exclusivement "xenoglossiques" (oui, je sais, je viens d'inventer un mot lol)
75%
 75%  [ 3 ]
des deux types selon les cas
25%
 25%  [ 1 ]
Total des votes : 4

Auteur Message
Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Sam Avr 15, 2006 18:21    Sujet du message: glossolalies Répondre en citant

Salut à tous!

Mon sujet, vous l'aurez compris, porte sur la glossolalie, ou parlé en langues, très prisé, on le sait, dans les mouvements charismatiques.

La raison de ce post est que le sujet semble ne pas faire l'unanimité chez les théologiens:

certains pensent que les glossolalies dans le Nouveau Testament sont de deux types: les unes seraient un langage humain (Actes 2. 4-13) tandis que d'autres seraient extatiques (cf 1Co 14. 2).

Pour d'autres théologiens, toutes les glossolalies seraient de type humain, comme lors de la pentecôte.

Qu'en pensez-vous, et pourquoi?
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
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Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
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MessagePosté le: Sam Avr 15, 2006 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

Tout va bien Avel? Mr. Green
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Avel

Consacré !


Inscrit le: 18 Mar 2004
Messages: 189
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Avr 16, 2006 1:55    Sujet du message: Répondre en citant

Oui ça vas. Twisted Evil C'est juste qu'après avoir envoyé mon message, je me suis rendu compte que j'avais répondu à côté. Et comme je n'avais plus le temps je me suis contenté de l'effacer.

Je ne suis pas de ceux qui voit deux types de parler en langue dans la bible. S'il y en avait deux différents, il serait alors normal d'avoir deux termes pour les désigner. Hors, que je sache, l'on trouve dans le texte grec toujours le même mot : "glossa".

Il s'agit toujours de langues humaines comme à la pentecôte. Le deuxième verset que tu cites dois être compris à mon sens comme s'adressant aux corinthiens (logique). Et les corinthiens parlaient le grec. Si donc la glossolalie était utilisé chez eux, il était normal qu'ils ne comprennent rien pusiqu'il s'agisait de langues étrangères. Ce qui caractérise la pentecôte c'est que les auditeurs étaient des juifs qui venaient de partout dans le monde et donc, pouvaient comprendre la plupart des langues entendus. Il faut d'ailleurs noté que certains semble ne pas comprendre ces langues car ils se moquent en disant que les apôtres sont ivres. C'est pourquoi dans Corinthiens il est dit que si quelqu'un parle en langue, il faut qu'un autre interprète (personnellement je trouve que le terme "interpréter" s'applique plus à une langue qu'à des bruits extatiques) sinon les simples auditeurs diront qu'ils sont fous. Bref, exactement ce qu'on dit certains à la pentecôte.

Voilà ma position donc. Smile
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Dim Avr 16, 2006 2:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bien, je vois que nous sommes pour le moment tous parfaitement d'accord Cool
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Avel

Consacré !


Inscrit le: 18 Mar 2004
Messages: 189
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Avr 16, 2006 2:05    Sujet du message: Répondre en citant

Tous, tous c'est un grand mot. Laughing
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Dim Avr 16, 2006 2:07    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison "tous" c'est peut-être un peu beaucoup pour deux ou trois... Disons en tous cas que c'est pas mal parti pour Wink Mr. Green
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Jean Marc

Novice


Inscrit le: 22 Oct 2005
Messages: 44

MessagePosté le: Lun Avr 17, 2006 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

numéro trois n'a pas développé son vote, et je n'ai pas voté car pas encore réfléchi à la question, du moins pas d'une manière approfondie, je pencherai plutôt pour l'avis général, même si je n'ai jamais su traduire ce que je dit quand je "glossolalise" en tout cas j'évite de le faire à haute voix en public car je n'ai pas de moyen de contrôler l'exactitude de l'éventuelle interprétation, toujours est il que extatique ou pas c'est un support utile à mon culte privé.
_________________
Ainsi donc, pour vous les croyants, l'honneur ;
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
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MessagePosté le: Lun Avr 17, 2006 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que ,nous devons nous garder de toute spéculation quand nous parlons de ce genre de choses.

Quand nous parlons de parler en langues, il faut quand même se référer à la Pentecôte. Or nous pouvons voir que ce jour, il n'a pas été donné de langage mystique extatique aux fidèles...
Dieu, qui avait brouillé le langage des pécheurs pour qu'ils ne se comprennent plus (Babel), donne à ses enfants en Christ de ré-unir les hommes dans la Cité céleste, en leur faisant parler les langues de ceux qui habitent le monde entier (Pentecôte).

Penser qu'il y a eu, en plus et à côté, d'autres langages.... c'est s'aventurer sur un terrain bien délicat.
Et d'abord, puisque le parler en langue "extatique" ne prend pas son origine à la pentecôte, d'où vient-il?
A partir de quand aurait-il fait son apparition et pourquoi Luc n'en parlerait pas?

Au fait, voici un lien que Sieur A. Rioux a mis en ligne, de l'Eglise luthérienne:

http://www.egliselutherienne.org/bibliotheque/doctrine/charismatique/
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Mikael Dauphin

Invité





MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2006 0:41    Sujet du message: les parlers en langues Répondre en citant

Bonjour,

La réponse est dans la Bible incontestable :

D'une part il est question dans le passage de la Pentecote dans les Actes des apôtres d'un parler en langues étrangères humaines

D'autre part Paul parle de parler la langues des anges...
Paul dit dans la Bible :
"Quand bien même je parlerai la langue des anges et que j'aurai tous les dons, si je n'ai pas l'amour..."
Je trouve même qu'il place parler la langues des anges au rang des dons de l'Esprit Saint.

D'ailleurs s'il faut un don d'interprétation pour traduire cette langue...

Réfléchissons... Dieu ne fait que des choses UTILES...
Si qqn se met à parler en langue étrangère dans une assemblée, ce ne peut être QUE parce qu'il y aurait un étranger parlant cette langue dans l'assemblée, non ?...
OR si l'étranger parle cette langue il n'y pas besoin d'interprête...
Donc si y a besoin que qqn est don d'interprétation, c'est que c'est ps une langue humaine...
pourquoi ?
Parce que il serait inutile que Dieu fasse parler qqn en une langue étarngère si y a pas un étranger parlant cetet langue dans cette assemblée !
Faire parler qqn en une langue humaine étrangère n'est QUE pour évangéliser des étrangers !
Mais si y a étranger parlant la langue , y a plus besoin d'interprête...
Docn si y a besoin que qqn ait le don d'interprétation...

Fraternellement en Christ,

Mikael


Dernière édition par Mikael Dauphin le Jeu Avr 20, 2006 0:53; édité 1 fois
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2006 0:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenue à toi Mikael Smile

Je sais bien que Paul parle d'un langage angélique, mais c'est sous la forme d'un conditionnel tout hypothétique, avouons le:

Quand je parlerai les langues des humains et des anges, si je n'ai pas l'amour, etc; 1Corinthiens 13. 1

Cela n'indique dont rien avec force de preuve....

Quand au don d'interprétation, encore heureux qu'il est requis pour édifier une assemblée qui ne comprend pas la langue qui est parlée, parce que franchement, si demain quelqu'un me parlait en Arabe ou en Chinois... Confused

Mais admetons qu'il y avait aussi un parler en langue extatique: quand serait-il advenu? Rolling Eyes Question
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Jean Marc

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Inscrit le: 22 Oct 2005
Messages: 44

MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2006 0:56    Sujet du message: Répondre en citant

Timothée la rèponse à ta question en privé est oui avec l'accord de l'interessé
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Mikael Dauphin

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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2006 0:57    Sujet du message: Répondre en citant

salut,

Citation:
Quand au don d'interprétation, encore heureux qu'il est requis pour édifier une assemblée qui ne comprend pas la langue qui est parlée, parce que franchement, si demain quelqu'un me parlait en Arabe ou en Chinois...

je viens d'éditer mon message sans avoir vu ta réponse Embarassed

Si Dieu fait parler qqn chinois, ce ne peut être QUE pour un but utile !
Ce ne peut être donc que pour évangéliser un chinois ou qqn parlant le chinois... (quoique Dieu ferait exprimer une personne dans sa langue maternelle plutot)
or donc le chinois comprendrait la langue sans qu'il y ait besoin d'interprête...
Le fait qu'il y est besoin de don d'interprétation atteste donc que c'est pas une langue humaine.

A+,

Mikael
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Avel

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Inscrit le: 18 Mar 2004
Messages: 189
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2006 0:59    Sujet du message: Répondre en citant

Où est il écrit que le parler en langue sert à évangéliser ?
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Mikael Dauphin

Invité





MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2006 1:03    Sujet du message: le don qui évangélise Répondre en citant

Nul part... c'est le don de prophétie qui évangélise !
Le don de parler en langue n'évangélise selon la Bible
QUE SI y a un interprête ayant le don pour interpréter.
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Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2006 1:07    Sujet du message: Répondre en citant

C'est avant tout le signe que Dieu s'adresse au peuple rétif par des lèvres étrangères, selon Paul, en 1Corinthiens 14.21-22, paraphrasant le prophète en Esaïe 28.11.
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