Semper Reformanda

[Timothée]

Salut à tous,

et voici ma question:

un athée évolutionniste conséquent avec lui même ne devrait-il pas relativiser toutes les lois et toute la morale, en concluant que tout ceci va à l'encontre de la seule loi naturelle c'est à dire, celle du plus fort sur le plus faible?
Si j'étais athée, je serais davantage d'accord avec Hobbes et ce qu'il dit dans son "Léviathan" qu'avec Aristote et sa croyance en la sociabilité naturelle de l'homme, en tous cas...

[Athanasius]

[Timothée Rapak]

Parce que j'ai tenu de tels propos sur le "top chrétien" je me suis presque fait lyncher... Vous ne pouvez pas imaginer à quel point j'aime le site réformé confessant...

[Ours Martin]

En l'occurence, Timothée, que t'a t'on reproché sur Top Chrétien-qui-croit-qu'Armagueddon-arrive-demain-repentez-vous-pécheurs!! ?
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L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther.

[Augustinus]

Et bien en fait, j'ai été le premier étonné de ce qui est arrivé.
J'ai organisé un petit sondage pour demander aux athées s'ils ne devraient pas conclure que les lois et la morale sont des "illusions" comme l'idée de Dieu, illusions destinées à les empêcher de dominer, etc;
D'abord, les athées m'ont demandé des suppléments d'informations sur ce que j'entendais par "loi de la nature", je leur ai répondu, et très vite, quand ils se sont apperçus que ce que je disais allait les mener tout droit à la barbarie la plus ifecte qui soit, ils m'ont trouvé... méprisable, c**, etc;
Au fil de la discussion, comme je n'acceptais pas de remettre en question ma thèse, ils m'ont trouvé "condescendant", adepte du "monologue", etc;
En paralèlle, sur une autre rubrique, une chrétienne s'est indignée contre le péché originel dont je parlais, et comme je lui ai dit qu'elle ferait mieux de s'instruire avant de blâmer la vérité, elle est venue se venger, je crois, en venant prendre parti pour les athées.......
A la fin, la rubrique a tournée à un vulgaire règlement de compte si bien que les censeurs ont effacés 4 pages et ont bouclé la rubrique...
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Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

[Augustinus]

Euh, donc pour répondre à ta question, mon crime a été la condescendance...
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et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

[Ours Martin]

Le cas de la jeune "chrétienne" niant le péché originel est quand mêm assez intéressant!!! Elle me rappelle cette jeune évangélique qui, à la veille de se faire immerger, reniait son baptême "catholique" parce qu'il avait été fait "à cause de ce machin du péché originel".
Dans des cas comme cela, je préfère ne pas insister. Dse toute façon ,ces gens se rendront bien compte tôt ou tard où vont mener le reniement des racines et l'athéisme officiel qui minent nos sociétés. Avec, quand même, une pensée supplémentaire: si l'on veut parler d'une reconnaissance "officielle" du christianisme par une société, il est préférable d'adopter le principe "cujus regio, ejus religio". Dans ces conditions là, quels serait la place de la minuscule minorité protestante de France??
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L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther.

[Athanasius]

[Augustinus]

C'est super inquiètant de se savoir cerné par des Hitler en puissance qui ne s'en doutent même pas (!)
Surtout quand des chrétiens viennent prendre leur défense contre vous en vous disant (comme je me le suis entendu dire!!!):
"TR, tu es trop impertinent (!), tu devrais admettre que tu te trompes (!!) et ne pas t'endurcir là ou tu as tort (!!!)" (avec tous les athées qui devaient bien rire)...
La, ça tue!
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[Athanasius]

[Pilatus]

La loi du plus fort sur le plus faible n'est pas universelle !
Les êtres les plus forts n'éliminent pas les plus faibles, mais vivent en symbiose avec eux, et chaque groupe y trouve un intérêt vital. Et dans le cas de l'homme, la morale sert à indiquer les modes d'action les plus profitables à la survie et au développement de la société.
Même dans les camps d'extermination l'efficacité était assujétie au respect de conventions de part et d'autre, c'était indispensable au fonctionnement du camp, mais cela a rendu posible des révoltes et la prise de contrôle du camp par les juifs !

Et il faut comprendre aussi que ce qui classe un groupe comme "le plus fort" résulte de conditions qui ne sont jamais acquises indéfiniment.
La morale, dans ce cas, peut être vue comme une sorte d'assurance sur l'avenir, au cas où la supériorité changerait de camp

[Augustinus]

Bonjour Pilatus.

Si ce que tu dis étais vrai, alors il ne faudrait pas parler de morale, de bien, de mal , de justice, de compassion, de miséricorde, de droit, de respect, mais plutot, de convention formelle, de complaisance, de vengeance, de faiblesse, de menace et de peur...!
Il n'y aurait pas lieu de faire un procès aux nazis, qui n'auraient rien fait de "mal", mais juste de "stupide" à l'égard de leur propre avenir!
Il ne serait pas "juste" de les condamner, mais ce serait de la simple vengeance du plus grand nombre contre la volonté des vaincus ("Vae Victis!": malheurs aux vaincus!)
Il n'y aurait pas des lois, que nous serions moralement tenus de respecter, mais des menaces que les moins téméraires craindraient, tandis que les plus audacieux oseraient transgresser...
Et tout ce que l'on pourrit dire pour "culpabiliser" les criminels à leurs propres yeux ne serait plus que de la manipulation psychologique pure et simple, pour tenter de contenir les plus dangereux!
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Psaume XXX.5-6

[Pilatus]

[Augustinus]

[Jean Marc]