Semper Reformanda

[Calvinius]

Bienvenu à vous Invité ! Ne prennez pas ombrage du langage un peu cru de l'ami Rioux auquel je demanderai une fois de plus de bien vouloir éviter de froisser la susceptibilité toute naturelle des intervenants de ce Forum. Je sais bien que c'est là votre style et que le style c'est l'homme comme disait quelqu'un mais vous connaissez les règles de ce Forum http://fltr.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=87 qui ne me paraissent pas excessives. Merci de bien vouloir vous y conformer. Fraternellement. VB
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" Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper)

[Augustinus]

Je me trompe,ou notre invité n'a pas répondu à J.Philippe,sur le statut des enfants dans l'Eglise?

[Invité]

Tu ne te trompes pas.

[Avel]

L'"invité" c'est moi. J'ai oublié de me connecter.

[Augustinus]

Pour ce qui concerne le statut des enfants dans l'Eglise (selon la bible),voici quelques remarques...


-I.

Puisque nous savons que l'Ecriture commande à nos enfants de vivre dans la foi (Eph 6:1-4;Col 3:20-21),nous savons aussi qu'elle nous commande de les baptiser.
Car,sauf s'il se plaît à placer la charrue avant les boeufs,nul ne demandera à quelqu'un de vivre en nouveauté de vie,sans qu'il n'ait préalablement été ensevelis avec le Christ (Rom 6:3-14).
D'ou nous voyons non seulement que le pédobaptisme est biblique,mais encore que son refus est antibiblique,et qu'il mène à d'insolubles contradictions...

-II.

Nous pouvons également noter des épîtres citées ci-dessus (Eph&Col),que Paul écrit aux enfants des fidèles comme à tous les autres "saints et fidèles en Jésus-Christ" (Colossiens 1;2;Eph 1:1),d'ou il appert que ces enfants étaient baptisés (Eph 5:26).

-III.

Si nous lisons soigneusement lesdites épîtres,nous pouvons aisément constater qu'il n'est pas dit aux parents de bien éduquer leurs enfants pour qu'ils soient encouragés,PLUS TARD,à prendre l'engagement du baptême!
Au contraire,il est dit aux enfants de faire ce qui est agréé au Seigneur,comme lui appartenant déjà.
Quand aux parents,il leur est enjoint (selon la Tradition biblique Prov 22.6)d'encourager leurs enfants,pour que ces derniers - comme nous l'avons déjà dit - PERSEVERENT dans la foi,ce qui implique qu'ils y ont déjà été précédement engagés!

-IV.

Il faut encore prendre un fait en considération:
c'est que nulle part,en toute l'Ecriture,il n'est fait mention de quelqu'un qui aurait été baptisé longtemps après ses parents,sous prétexte qu'il était jusqu'à présent trop jeune pour comprendre la signification de son baptême...
Or si telle était la prtique de l'Eglise primitive,l'Ecriture n'en parlerait-elle pas quelque part???

-V.

Certes,me répondra-t-on...mais l'Ecriture ne dit pas non plus (explicitement) quon ait baptisé des nourrissons à cette époque!
Et bien justement,c'est bon signe:car de même que l'Ecriture parle de la communion sans jamais (explicitement) indiquer que les femmes y participaient,de même,l'Ecriture parle de baptêmes de familles (Actes 16:15,etc;) SANS JAMAIS EN EXCLURE PERSONNE.
Que faut-il conclure,sinon qu'à l'époque des Apôtres,baptiser un enfant était si peu extraordinnaire,que nul n'a jamais songé perdre son temps à détailler la chose???
D'ailleurs,les claires paroles du Seigneur ne suffisaient-elles pas??? (Luc 18:15-17).

Bref,nous voyons que les Apôtres ont baptisé des FAMILLES;il revient donc aux anabaptistes de démontrer que ce terme ne comprend pas les plus jeunes.
En sont-ils incapables?Bien,mais dans ce cas,c'est LEUR lecture de ce mot qui est tendancieux,et non la nôtre!

Timothée

[Augustinus]

Ha Ha Ha!Il fait moins le malin notre invité!

[Athanasius]

[Augustinus]

Ben je sais pas,mais en tous cas on ne l'entend plus beaucoup vous trouvez pas?
Encore une victoire de baptman

[Augustinus]

HOUUUOUUU...
Invité,es-tu là?

[Jean Marc]

C'est amusant cette intervention d'un supposé baptiste qui s'opposerait à Calvin !

Sur un autre forum où Timothée et moi participons également, les baptistes semblent au contraire se réclamer du calvinisme.
_________________
Ainsi donc, pour vous les croyants, l'honneur ;
1 Pierre 2 verset 7
(version synodale)

[Augustinus]

Bien à tort, tu peux me croire !
Bien sûr, les baptistes sont assez proches du calvinisme, notamment les "particuliers", qui croient à la prédestination...
En ce qui concerne le Baptême, ou plutot le pédobaptême, les baptistes ne sont pas du tout branchés sur la même longueur d'ondes que Calvin, et tout ce qu'ils font pour s'en expliquer, c'est que Calvin aurait fait des "concessions", qu'il "n'est pas allé assez loin", etc; (idem pour Luther)...
Mais ce n'est pas vrai du tout (!)
Si les Réformateurs comme Luther et Calvin ont (non seulement gardés, mais aussi) fait l'éloge du baptême des petits enfants (on se souviendra des paroles de Luther dans sa "Captivité Babylonienne de l'Eglise ), ce n'était ni par concession, ni par superstition, ni par un irénisme trop marqué!

Dans son Institution, Calvin déclare que ce serait "un très pauvre et misérable refuge, si, pour défendre le baptême des petits enfants, nous étions contraints de recourir à la pure et simple autorité de l'Eglise. Mais, ajoute-t-il, "il apparai^tra qu'il n'en n'est pas ainsi"
Inst. Chrét. IV.VIII.16

Et pour cause, le Réformateur de Genève a dévelloppé une argumentation tout à fait biblique (et seulement biblique!) tout au long de son chapître sur le sujet (Inst. Chrét.IV.XVI)...

Au fait, ça fait plaisir de te voir ici, Jean Marc
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

[Invité]

Tu sais que l'Institution Chrétienne orne ma bibliothèque, mais cela fait des années que je l'ai pas ouverte.
Mon avis est qu'à l'époque de Calvin on pouvait continuer à baptiser les enfants et espérer sérieusement qu'ils poursuivraient dans la voie de la foi, mais ce n'est plus vrai depuis longtemps.
L'aspotasie ambiante détourne bien des enfants baptisés catholiques ou protestants malgré la foi de leurs parents.

J'ai oublié de me connecter,
Jean Marc

[Augustinus]

Justement! Les temps sont durs, alors donnons à nos enfants tout ce que nous pouvons pour les équiper en vue du dur combat qui les attent!
En outre, les Paroles de Dieu concernent tous les temps: Dieu veut accueillir dans son Alliance les croyants et leurs enfants!

Par contre, ma mère m'a rapporté les nombreuses fois ou elle a entendue chez plusieurs, des paroles ravageuses pour l'avenir des petits chrétiens...
Ils considéraient leurs enfants comme étrangers à l'Eglise, et ne s'adressaient pas à eux comme à des chrétiens, mais plutot, comme à des individus libres de faire ce qu'ils voudraient puisque n'étant pas convertis...
Cela m'a rappellé les paroles dont Augustin se plaignait déjà il y a des siècles:

Laisse faire, il n'est pas encore baptisé

...et qui ne m'inspirent rien de très sain...
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Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

[Invité]

...

[Jean Marc]