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Augustinus
Consacré !

Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Je suis tombé sur une histoire en parcourant le net, qui m'a d'abord fait sourir...
Citation: |
En 1848, le peuple parisien renversa Louis-Philippe (...)
Les ouvriers déclarèrent : Nous avons trois mois de misère, à mettre au service de la République...
Au bout de trois mois, la misère durait toujours
La IIe République avait bien proclamé le droit au travail. Mais les belles phrases ne suffisent pas. On organisa des ateliers nationaux, qui firent rapidement banqueroute. Voici la solution que trouva la République :
envoyer un certain nombre de prolétaires dessécher des marais,
licencier les autres avec cinq francs en poche,
enrôler les derniers dans l'armée.
Les 22 et 23 juin, le faubourg Saint-Antoine et le faubourg Saint Marceau se couvrirent de barricades. Sur les bannières ouvrières, on lisait : Du travail et du pain!
Et que répondit aux insurgés le commandant de la Garde nationale, l'avoué Masson? :
"Que voulez-vous de plus? Vous avez le suffrage universel !
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Et qui m'a ensuite interrogé:
Le peuple doit-il et veut-il gouverner, ou n'aspire-t-il qu'à être bien gouverné...?  _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Le peuple, selon Rousseau, Kant et Hegel, est présumé posséder assez de jugement pratique pour se respecter mutuellement et vivre ensemble( impératif catégorique, volonté souveraine et double négation de la dialectique maître/esclave). De sorte que la délibération démocratique lui est accessible, surtout si on étend l'instruction. Prétendre que le peuple est idiot, c'est agir comme les internés de Charenton... La seule façon d'empêcher une démocratie de devenir démagogique, selon Aristote et Montesquieu, c'est de protéger le bien commun: voilà la justification politique des constitutions écrites, de la séparation des pouvoirs et du check and balance...Que veux-tu d'autre? Moomona II au pouvoir, peut-être?  |
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Augustinus
Consacré !

Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Athanasius a écrit: |
De sorte que la délibération démocratique lui est accessible, surtout si on étend l'instruction. |
La meilleure critique de la démocratie selon Churchill; quiconque fait l'expérience en est convaincu à jamais.
Idem pour quiconque regarde les résultats des urnes, d'ailleurs...
Citation: |
Prétendre que le peuple est idiot, c'est agir comme les internés de Charenton... |
Mais si j'agis comme un interné de Charenton, c'est bien a preuve que le citoyen lambda peut s'égarer grandement, donc, que j'ai raison... _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Athanasius a écrit: |
De sorte que la délibération démocratique lui est accessible, surtout si on étend l'instruction. |
La meilleure critique de la démocratie selon Churchill; quiconque fait l'expérience en est convaincu à jamais.
Idem pour quiconque regarde les résultats des urnes, d'ailleurs...
Citation: |
Prétendre que le peuple est idiot, c'est agir comme les internés de Charenton... |
Mais si j'agis comme un interné de Charenton, c'est bien a preuve que le citoyen lambda peut s'égarer grandement, donc, que j'ai raison... |
Votrre échantillonnage statistique est insuffisant. De plus, Aristote a dit, dans ses Politiques, que le régime le plus modéré était la démocratie. Or, selon Aristote, la vertu réside dans la modération, selon son Éthique à Nicomaque. Donc... |
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Augustinus
Consacré !

Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Mon échantillonage statistique est très suffisant: Hitler a été élu. _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Mon échantillonage statistique est très suffisant: Hitler a été élu. |
Il a aussi été battu par les démocraties anglo-saxonnes! |
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Augustinus
Consacré !

Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Entre autre...  _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Entre autre...  |
Pas :entre autre. Car, sans ses armes, la Russie de Staline se fut fait battre à plate couture... Donc, ce sont les démocraties anglo-saxonnes qui, en dernière analyse, ont gagné la guerre contre Hitler! |
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Augustinus
Consacré !

Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Et alors? La puissance militaire ne suppose pas le bien absolu. La France était une démocratie sous la IIIe République, et puis en un mois....
M'enfin...  _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Et alors? La puissance militaire ne suppose pas le bien absolu. La France était une démocratie sous la IIIe République, et puis en un mois....
M'enfin...  |
Alors, l'hitlérisme non plus ne discrédite pas la démocratie. |
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coriolano13
Novice

Inscrit le: 01 Nov 2007 Messages: 12 Localisation: Aix en Provence
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Hitler n'a pas été élu!
Tout d'abord, il perdit les élections présidetielles de 1932 en n'obtenant que 30,1% des voix en mars et 36,8% des voix au second tour en avril face à Hindenburg qui fut élu.
De même, son accession à la chancelerie en janvier 1933 est surtout dû au soutien de Von Papen et du DNVP (le parti populaire national allemand)
Etant donné qu'il pensait qu'Hitler n'aurait pas les coudées franches parce que celui ci leur devrait le pouvoir, Alfred Hugenberg, le patron du DNVP, et Von Papen pensaient pouvoir le manipuler à leur fin.
Comme le dit si bien l'historien Ian Kershaw dans sa biographie "Hitler,1889-1936", p604,ed flammarion,1999-2001:
"Alors que tout jouait contre lui, l'obstination agressive de Hitler - fruit de l'absence d'alternatives- avait payé. Ce qu'il n'avait pas su obtenir par ses propres moyens , ses "amis" haut placés l'avaient réalisé pour lui."
Hitler n'a pas été élu. Il doit surtout son accession au fait que la république de Weimar n'avait jamais pu s'imposer dans les esprits (notamment parce que c'était elle qui avait signé la réddition des troupes allemandes en 1918) et qu'elle était morte de fait en 1932-1933.
La démocratie n'existait pas vraiment à cause des circonstances de sa naissance. |
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Augustinus
Consacré !

Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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http://fr.youtube.com/watch?v=DMLSbEZlOVc
Le NSDAP a remporté les élections du 5 mars 1933 avec 43,9% des suffrages. _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
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coriolano13
Novice

Inscrit le: 01 Nov 2007 Messages: 12 Localisation: Aix en Provence
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En mars 1933, la démocratie n'existait déjà plus. L'incendie du Reichstag du 27 février 1933 par Marinus van Der Libbe a permis à Hitler et consorts de se débarrasser des principaux opposants, les communistes du KPD.
Hitler était déjà au pouvoir à ce moment là. L'armée allemande, qui s'est empressé de soutenir Hitler, a, à partir de ce moment là, aidé Hitler dans sa mise au pas de l'Allemagne.
A la suite de l'incendie du Reichstag, et avec le soutien de l'armée, un décret d'urgence intitulé " pour la protection du peuple et de l'Etat" fut proclamé le 28 février et mis fin aux libertés personnelles comme la liberté d'expression, la liberté d'association, la liberté de la presse et le respect du caractère privée des communications postales et téléphoniques.
Les premiers qui souffrirent de ce décret furent les communistes parce qu'ils étaient les principaux opposants à Hitler. Mais il y a eu également des sociaux démocrates, des syndicalistes.
Forcèment, quand il n'y a plus d'opposants, et plus de libertés qui te permettent la démocratie, il est très facile de gagner une élection bidon. |
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coriolano13
Novice

Inscrit le: 01 Nov 2007 Messages: 12 Localisation: Aix en Provence
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Je trouve malsain ce lien video que tu as mis et qui lie le président Sarkozy avec Hilter.
Maintenant, j'avoue que Nicolas Sarkozy n'est certainement pas une référence en histoire et encore moins son contradicteur du moment, l'écrivain Dantec. |
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Augustinus
Consacré !

Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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coriolano13 a écrit: |
Je trouve malsain ce lien video que tu as mis et qui lie le président Sarkozy avec Hilter. |
Ce lien ne dit pas Sarko=Hitler, contrairement à ce que tu sous entends. _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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