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Prédestination et électricité...

 
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Auteur Message
Athanasius

Invité





MessagePosté le: Dim Juil 29, 2007 6:26    Sujet du message: Prédestination et électricité... Répondre en citant

Ubu a écrit:
Cher Zibou,

Où vous situez-vous par rapport au problème de la prédestination? L'homme n'est-il donc qu'un jouet entre les mains de Dieu, ou participe-t-il librement d'une manière ou d'une autre à son salut? Dieu n'est-il qu'un marionnettiste capricieux ou l'homme a-t-il le pouvoir d'accepter ou de refuser librement le salut que Dieu lui propose gratuitement?





Cette question se résoud aisément avec une notion convenable de la prémotion physique. Autrement dit, c'est à l'intime de l'être, à la jointure de l'acte et de l'essence que se joue le mystère de la grâce. Car, la grâce peut être conçue comme un supplément d'être(acte et détermination/physique) qui énergise(prémotion) infailliblement la volonté vers le bien. La liberté, quoique mûe de l'intérieur, l'est de façon si discrète qu'elle demeure libre quant à son choix propre de Dieu. Elle est donc nécessitée par la grâce et, en même temps, libre de toute coaction ou contrainte: c'est librement qu'elle accomplit son acte, sans mérite aucun, toutefois!



Une analogie pourra ici nous aider à appréhender le mystère: l'électricité, qui alimente le grille-pain, n'est pas ce qui grille, mais bien l'objet ménager: de même, l'être(ou la grâce)=électricité et la volonté(grille-pain). Ce n'est donc pas la grâce qui pose l'acte libre mais le suscite infailliblement.

Dieu n'est donc pas un marionnettiste ni l'homme, un guignol!
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Athanasius

Invité





MessagePosté le: Dim Juil 29, 2007 9:02    Sujet du message: Répondre en citant

christianc a écrit:
ou cette autre qui dit que 'Dieu n'a pas créé le monde et l'humanité pour les mettre à la poubelle"

Code:
Perso, j'aime bien la conception barthienne de la prédestination. En effet, selon lui, tout est accompli dans le Christ: Trinité, Création, Incarnation et Rédemption. A telle enseigne que le Christ est le réprouvé-élu. Ainsi, tous sont conviés(vocatio univeralis) à son élection, dont le nombre demeure ouvert, entre quelque et tous:ni apocatastase, ni manichéisme, ni synergisme. Cela rend mieux compte, à mon avis, du passage de Osée.13/9!


Je ne voulais que vous mettre au courant Wink : qu'en pensez-vous?
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Athanasius

Invité





MessagePosté le: Dim Juil 29, 2007 9:17    Sujet du message: Répondre en citant

christianc a écrit:

Dans ce domaine la "chute" est répétitive.. un mauvais choix entraine des conséquences, pour les théologiens orientaux la Chute est une "chute" comme on tombre d'une marche....


Pourtant, le Credo dit que: pour nous et notre salut,IL (le Christ) est descendu des cieux. Quel besoin, alors, de salut, s'il n'y a pas eu chute originelle? Quel besoin aussi du Saint-Esprit qui créé la vie et de l'unique baptême en rémission de tous les péchés, antérieurs(péché originel)et postérieurs(concupiscence), en vertu de l'Évangile, notamment sacramentel(Mt.28/19, Jn.3/1-21, Mc.16/15-16)?

P.S. Je ne voulais pas couper l'alimentation de la discussion... Idea
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Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Dim Juil 29, 2007 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Communiqué du Patriarche

Chers amis, le patriarche ayant lu et relu les Ecritures saintes avec attention, et s'étant ce matin encore attentivement regardé dans le miroir, n'a trouvé de grille pain nulle part Neutral

Freternellement;




Mr. Green Mr. Green Mr. Green
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
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