Semper Reformanda
www.vbru.net/src/
Menu
Semper Reformanda Index du ForumIndex
FAQFAQ
FAQRangs
Liste des MembresListe des Membres
Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs
S'enregistrerS'enregistrer
ProfilProfil
Se connecter pour vérifier ses messages privésMessages
ConnexionConnecté/Deconnecté

Qui est en ligne
Administrateur & Modérateur


Liens
Site Réformé Confessant
Livre d'or SRC
Chat SRC
-------------
Créez votre blogg
Votre album photos

Recherche rapide

Recherche avancée
Google

phpBB Group
Expiation limitée / Dordrecht / Confession de la Rochelle

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Semper Reformanda Index du Forum -> Vos questions sur la foi
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Jeu Mai 10, 2007 10:45    Sujet du message: Expiation limitée / Dordrecht / Confession de la Rochelle Répondre en citant

Bonjour,

Une fois n'étant pas coutume Wink , j'ai deux questions :

1) Aux preux défenseurs du calvinisme :
Où voit-on dans les Canons de Dordrecht que l'expiation de Christ est limitée ?
En effet, il est écrit en II.3 : "Cette mort du Fils de Dieu est l'unique et très parfait sacrifice et la satisfaction de la justice de Dieu pour les péchés, d'une valeur et d'un prix infinis, qui suffit abondamment pour expier les péchés du monde entier."
On a donc un sacrifice qui suffit abondamment à expier les péchés du monde entier, et de plus, je ne trouve aucun article disant que les vertus de ce sacrifice ne s'appliquent pas au monde entier.
D'où la question : où est-il enseigné que Christ n'est pas mort pour tous les hommes dans les Canons de Dordrecht ?

2) Au preux défenseur(s) de l'amyraldisme :
J'ai compris que vous n'adhériez pas à Dordrecht à cause de l'article I.6 : "Selon ce décret, Dieu amollit par grâce le coeur des élus, quelque durs qu'il soient, et les fléchit à croire; mais, par un juste jugement, il laisse ceux qui ne sont point élus dans leur méchanceté et leur dureté."
Cependant, la confession de la Rochelle, à laquelle vous adhérez, dit strictement la même chose, non ?
article 12 : "De cette corruption et de cette condamnation générales où tous les hommes sont plongés, nous croyons que Dieu retire ceux que, dans sa volonté éternelle et immuable, il a élus par sa seule bonté et miséricorde en notre Seigneur Jésus-Christ, et cela sans considération de leurs oeuvres.
Nous croyons qu'il laisse les autres dans cette même corruption et condamnation, pour démontrer en eux sa justice, tout comme il fait briller, dans les premiers, les richesses de sa miséricorde. "
Où se situe la différence ?
Est-ce un autre article de Dordrecht qui vous pose problème ?

Merci d'avance pour vos réponses !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Jeu Mai 10, 2007 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Le mieux serait encore que notre ami amyraldien admette qu'il a tort et qu'il signe les Canons du Synode de Dordrecht Rolling Eyes Laughing Wink Idea
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Jeu Mai 10, 2007 21:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ma question ne concerne pas vraiment l'amyraldisme, et si c'est biblique ou pas (attention, je ne dis pas que ce n'est pas important), mais plutôt l'expiation limitée exprimée dans les déclarations de foi.
Cher patriarche, selon vous, les canons de dortdrecht enseignent-ils une expiation limitée ? Et si oui, où ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Jeu Mai 10, 2007 23:20    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que les Canons de Dordrecht enseignent que le Sacrifice du Christ est d'une valeur telle qu'il suffirait à sauver tous les pécheurs du monde entier (et bien au delà) ---II.3---, mais que Dieu le Père a décidé que l'efficacité de cette mort s'étendrait aux élus "pour leur donner à eux seuls la foi justifiante, et par elle les amener infailliblement au salut. Autrement dit, Dieu a voulu que Jésus-Christ, par le sang de la croix (par lequel il a confirmé la nouvelle alliance), rachetât efficacement du milieu de tout peuple, de toute nation et de toute langue, tous ceux, et ceux-là seulement, qui de toute éternité ont été élus au salut, et lui ont été donnés par le Père; (...) (Canon II. 8 ).
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Ven Mai 11, 2007 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

Ok ok.
Mais si j'ai bien compris l'amyraldisme, Christ est mort pour chaque individu humain, cependant Dieu ne donne la foi salvatrice qu'aux élus.
C'est exactement ce que dit Dordrecht non ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Semper Reformanda Index du Forum -> Vos questions sur la foi Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure ( heure d'hiver )
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com