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Ours Martin
Modérateur
Inscrit le: 16 Sep 2005 Messages: 289 Localisation: Paris
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Mais tout cela est dû, je pense, au fait que j'ai dit que la terre avait été créée en 6 jours!
Franchement, cela fait-il de moi un fondamentaliste? |
ben, honnêtement, ça ne fait pas de toi un Bultmannien Et, tu y crois sincèrement ou tu n'as jamais vraiment creusé la question? _________________ L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther. |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Citation: |
ben, honnêtement, ça ne fait pas de toi un Bultmannien |
Dieu a été bon avec moi
Citation: |
Et, tu y crois sincèrement ou tu n'as jamais vraiment creusé la question?
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Ce qui laisse entendre:
Le créationnisme est faux, et c'est au point que pour l'approuver, il faut être bien naïf ou fort obstiné.... non?
Bon, je vais vérifier:
Et toi? Es tu un lointain descendant de Lucy...? _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Citation: |
2.4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. |
Citation: |
4 Telles sont les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés, lorsque l'Éternel Dieu fit la terre et les cieux. |
Citation: |
4 Telle est l'histoire de ce qui est issu du ciel et de la terre lorsqu'ils furent créés.
Au temps où l'Eternel Dieu fit la terre et le ciel, |
Euh, relativement moins explicite que le descriptif de Gen 1.1-31 |
Selon la Septante et plusieurs Bibles françaises, il est écrit:Voici les origines des cieux et de la terre, au jour où ils furent créés...(Gn.2/4)
Ce qui pourrait signifier que le monde est créé et temporellement créé, sans s'attacher à des détails sans importance(l'hexaméron). |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Ainsi donc, un seul mot qui se trouve dans la septante et certaines bibles françaises, ça a autant de poid que tout un chapître qui se trouve dans toute bible digne de ce nom? _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Ainsi donc, un seul mot qui se trouve dans la septante et certaines bibles françaises, ça a autant de poid que tout un chapître qui se trouve dans toute bible digne de ce nom? |
Moui, puisque ça ne contredit pas le fond du chapitre mais le précise(cf. Jn.10/34-35)! |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Et c'est sensé le préciser en quel sens? En le démolissant? _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Et c'est sensé le préciser en quel sens? En le démolissant? |
Relativiser les six jours n'est pas renier le caractère créé du monde ni le caractère temporel de cette création, à ce que je sache... |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Mais je ne vois bibliquement nul besoin de "relativiser" (renier?) les six jours en question, moi.
D'ailleurs, personne n'en verrait le besoin s'il ne s'y voyait contraint par Darwin _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Ours Martin
Modérateur
Inscrit le: 16 Sep 2005 Messages: 289 Localisation: Paris
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Citation: |
Et, tu y crois sincèrement ou tu n'as jamais vraiment creusé la question?
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Ce qui laisse entendre:
Le créationnisme est faux, et c'est au point que pour l'approuver, il faut être bien naïf ou fort obstiné.... non?
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Du tout, je ne laisse rien entendre, je me demande juste si ce qui semble être ta position vient d'une interprétation basée sur une éxegèse ou non. Est-ce le cas? _________________ L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther. |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Ha et bien excuse moi si j'ai mal compris, mais il me semblait ressortir de ton message qu'il n'y a que deux options:
y croire vraiment ou creuser vraiment la question
Bon, et bien pour ma réponse, j'ai "creusé" la question autant qu'il m'a été possible, et j'y crois vraiment.
Voilà
(et toi, tu crois quoi...?) _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Patriarche Timothéos Ier a écrit: |
Mais je ne vois bibliquement nul besoin de "relativiser" (renier?) les six jours en question, moi.
D'ailleurs, personne n'en verrait le besoin s'il ne s'y voyait contraint par Darwin |
Nul besoin de Darwin:la seule confession de J-C, Dieu et Ressuscité est suffisamment absurde aux yeux du monde pour nous dispenser de tout accommodement. Je ne fais ici que de l'exégèse, basée sur cette herméneutique:une choses est de reconnaître la théopneustie biblique, une autre est d'en distinguer les formes... |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Ha bon, et bien moi, quand je lis la Bible, je n'éprouve pas particulièrement le besoin exegétique de relativiser quoi que ce soit des premiers chapîtres de la Genèse. _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Ours Martin
Modérateur
Inscrit le: 16 Sep 2005 Messages: 289 Localisation: Paris
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mais qui parle de relativiser? Il s'agit juste de se demander à quel type de texte on a à faire et si'l doit être interpété littéralement ou "figurativement". _________________ L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther. |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Ours Martin a écrit: |
Il s'agit juste de se demander à quel type de texte on a à faire et si'l doit être interpété littéralement ou "figurativement". |
Et donc, selon toi? _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Ours Martin a écrit: |
mais qui parle de relativiser? Il s'agit juste de se demander à quel type de texte on a à faire et si'l doit être interpété littéralement ou "figurativement". |
Il faut quand même faire gaffe, à ce sujet. Je pense que seule l'analogie de la Foi(Rom.12/6, IIPet.1/19-21) peut nous permettre de telles distinctions, en nous évitant de sombrer dans le subjectivisme, voire le montanisme... |
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