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Ours Martin

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:

Mais tout cela est dû, je pense, au fait que j'ai dit que la terre avait été créée en 6 jours! Confused
Franchement, cela fait-il de moi un fondamentaliste? Rolling Eyes Crying or Very sad Confused


ben, honnêtement, ça ne fait pas de toi un Bultmannien Laughing Et, tu y crois sincèrement ou tu n'as jamais vraiment creusé la question?
_________________
L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther.
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Augustinus

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ben, honnêtement, ça ne fait pas de toi un Bultmannien


Dieu a été bon avec moi Idea

Citation:
Et, tu y crois sincèrement ou tu n'as jamais vraiment creusé la question?


Ce qui laisse entendre:
Le créationnisme est faux, et c'est au point que pour l'approuver, il faut être bien naïf ou fort obstiné.... non?
Bon, je vais vérifier:
Et toi? Es tu un lointain descendant de Lucy...? Rolling Eyes Laughing
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Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
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Psaume XXX.5-6
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Athanasius

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Citation:
2.4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.


Citation:

4 Telles sont les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés, lorsque l'Éternel Dieu fit la terre et les cieux.


Citation:

4 Telle est l'histoire de ce qui est issu du ciel et de la terre lorsqu'ils furent créés.
Au temps où l'Eternel Dieu fit la terre et le ciel,


Euh, relativement moins explicite que le descriptif de Gen 1.1-31 Rolling Eyes Cool Wink Idea


Selon la Septante et plusieurs Bibles françaises, il est écrit:Voici les origines des cieux et de la terre, au jour où ils furent créés...(Gn.2/4)

Ce qui pourrait signifier que le monde est créé et temporellement créé, sans s'attacher à des détails sans importance(l'hexaméron). Idea
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Augustinus

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Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ainsi donc, un seul mot qui se trouve dans la septante et certaines bibles françaises, ça a autant de poid que tout un chapître qui se trouve dans toute bible digne de ce nom?
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Athanasius

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Ainsi donc, un seul mot qui se trouve dans la septante et certaines bibles françaises, ça a autant de poid que tout un chapître qui se trouve dans toute bible digne de ce nom?


Moui, puisque ça ne contredit pas le fond du chapitre mais le précise(cf. Jn.10/34-35)! Wink
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Augustinus

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

Et c'est sensé le préciser en quel sens? En le démolissant?
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Athanasius

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Et c'est sensé le préciser en quel sens? En le démolissant?


Relativiser les six jours n'est pas renier le caractère créé du monde ni le caractère temporel de cette création, à ce que je sache... Confused
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Augustinus

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Mais je ne vois bibliquement nul besoin de "relativiser" (renier?) les six jours en question, moi.
D'ailleurs, personne n'en verrait le besoin s'il ne s'y voyait contraint par Darwin Rolling Eyes
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Ours Martin

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:

Citation:
Et, tu y crois sincèrement ou tu n'as jamais vraiment creusé la question?

Ce qui laisse entendre:
Le créationnisme est faux, et c'est au point que pour l'approuver, il faut être bien naïf ou fort obstiné.... non?


Du tout, je ne laisse rien entendre, je me demande juste si ce qui semble être ta position vient d'une interprétation basée sur une éxegèse ou non. Est-ce le cas?
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Augustinus

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ha et bien excuse moi si j'ai mal compris, mais il me semblait ressortir de ton message qu'il n'y a que deux options:
y croire vraiment ou creuser vraiment la question Confused Confused

Bon, et bien pour ma réponse, j'ai "creusé" la question autant qu'il m'a été possible, et j'y crois vraiment.

Voilà Cool

(et toi, tu crois quoi...?)
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Athanasius

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 20:04    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Mais je ne vois bibliquement nul besoin de "relativiser" (renier?) les six jours en question, moi.
D'ailleurs, personne n'en verrait le besoin s'il ne s'y voyait contraint par Darwin Rolling Eyes


Nul besoin de Darwin:la seule confession de J-C, Dieu et Ressuscité est suffisamment absurde aux yeux du monde pour nous dispenser de tout accommodement. Je ne fais ici que de l'exégèse, basée sur cette herméneutique:une choses est de reconnaître la théopneustie biblique, une autre est d'en distinguer les formes... Idea
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Augustinus

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

Ha bon, et bien moi, quand je lis la Bible, je n'éprouve pas particulièrement le besoin exegétique de relativiser quoi que ce soit des premiers chapîtres de la Genèse.
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Ours Martin

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

mais qui parle de relativiser? Il s'agit juste de se demander à quel type de texte on a à faire et si'l doit être interpété littéralement ou "figurativement".
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Augustinus

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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2007 22:19    Sujet du message: Répondre en citant

Ours Martin a écrit:
Il s'agit juste de se demander à quel type de texte on a à faire et si'l doit être interpété littéralement ou "figurativement".


Et donc, selon toi?
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Athanasius

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MessagePosté le: Ven Mar 23, 2007 0:25    Sujet du message: Répondre en citant

Ours Martin a écrit:
mais qui parle de relativiser? Il s'agit juste de se demander à quel type de texte on a à faire et si'l doit être interpété littéralement ou "figurativement".


Il faut quand même faire gaffe, à ce sujet. Je pense que seule l'analogie de la Foi(Rom.12/6, IIPet.1/19-21) peut nous permettre de telles distinctions, en nous évitant de sombrer dans le subjectivisme, voire le montanisme... Idea
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