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Rock liturgique...

 
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Athanasius

Invité





MessagePosté le: Mer Fév 07, 2007 11:34    Sujet du message: Rock liturgique... Répondre en citant

Musique
La musique adoucit les moeurs (finalité de la musique).

(Musique : matière/son/émotion , forme/rythme/raison)

La musique est une réinterprétation mentale des émotions, parce que discours sonore. Elle doit, en tant que mentale, toujours faire prévaloir la raison sur l’émotion. La Musique classique est, à cet égard, une construction et le Jazz, une improvisation. Le Rock n’est donc pas de la musique, mais tout juste de la cacophonie (cacos :mauvais, phonos :son), de la musique inversée, pervertie, puisqu’il fait primer l’émotion, en particulier la violence, sur la raison(Rythmes barbares. Aznavour/Les plaisirs démodés, Barbara/Le ciel noir.).

De sorte que l'introduction du rock dans l'Églises n'est pas possible. Car, l'Église doit faire primer la raison(logos) sur les émotions, rendre un culte rationnel(logikè/Rom12/1, ICor.14), au Verbe(Logos) incarné, Jésus-Christ(Jn.1/1-18 ), selon le principe:lex orandi, lex credendi(Rom.10/13-17).

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Ours Martin

Modérateur


Inscrit le: 16 Sep 2005
Messages: 289
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Fév 08, 2007 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

"Je crois que vous présentez une vision un peu trop simpliste des choses. Il est impossible de dire que la musique classique est de la "bonne" musique et que la musique rock est de la "mauvaise" musique. Une bonne partie de ce que nous appelons la musique classique était choquant à l'époque de sa composition; c'est avec le temps que nous nous habituons au point d'apprécier des nouveaux langages musicaux. Par ailleurs, il me semble difficile de qualifier le jazz comme "bon" et le rock comme "mauvais" étant donné que le rock vient du jazz et que les deux styles s'influencent beaucoup.

Il est également impossible de blâmer la musique rock pour le mauvais comportement des personnes qui l'écoutent. C'est la corruption du péché qui fait des mauvais comportements, et pas la musique. Quiconque a étudié les vies des grands compositeurs classiques se rendra vite compte que la musique classique ne rend pas forcément les gens meilleurs. Ayant fréquenté pas mal de musicians classiques, je peux vous dire qu'ils commettent touts les mêmes péchés que les musiciens rock.

La musique est un langage très subjectif; ce que la musique signifie pour quelqu'un est largement le résultat de l'expérience de la personne et des associations qu'elle peut avoir avec un morceau de musique ou avec un style musical. Quelqu'un qui associe le rock avec le sexe, par exemble, va trouver sa sensibilité heurtée s'il entend du rock dans le culte. Une personne qui n'a pas cette association ne réagira pas de la même façon.

Cela dit, je ne suis pas pour le fait d'introduire tout et n'importe quoi dans le culte. Il faut toujours poser les questions suivantes:
1. La musique est-elle de qualité? (pas de mélodie trop banale, etc.)
2. La musique sert-elle les paroles et le message du chant? (pas de mélodie "joyeuse" sur des paroles tristes)
3. Suis-je certain que le style musical ne va pas heurter qui que ce soit?4. La mélodie est-elle facilement chantée par un groupe de personnes?

C'est uniquement la musique pour laquelle la réponse est oui pour toutes ces questions qui devrait avoir place dans le culte."


de la part de l'épouse d'Ours Martin
_________________
L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther.
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Athanasius

Invité





MessagePosté le: Jeu Fév 08, 2007 22:13    Sujet du message: Répondre en citant

Ours Martin a écrit:
"Je crois que vous présentez une vision un peu trop simpliste des choses. Il est impossible de dire que la musique classique est de la "bonne" musique et que la musique rock est de la "mauvaise" musique. Une bonne partie de ce que nous appelons la musique classique était choquant à l'époque de sa composition;

Chère ourse Martine Wink , je pense justement que la question en est une de composition. Quelle est la finalité de la composition de la musique rock, sinon la violence ou l'émotivité à outrance? A moins de considérer Barbara et Aznavour comme simplistes...

La musique est un langage très subjectif; ce que la musique signifie pour quelqu'un est largement le résultat de l'expérience de la personne et des associations qu'elle peut avoir avec un morceau de musique ou avec un style musical. Quelqu'un qui associe le rock avec le sexe, par exemble, va trouver sa sensibilité heurtée s'il entend du rock dans le culte. Une personne qui n'a pas cette association ne réagira pas de la même façon.

Evidemment, puisque le rythme est essentiellement lié aux émotions. C'est pourquoi, il faut l'ordonner et non le débrider comme le rock!

Cela dit, je ne suis pas pour le fait d'introduire tout et n'importe quoi dans le culte. Il faut toujours poser les questions suivantes:
1. La musique est-elle de qualité? (pas de mélodie trop banale, etc.)
2. La musique sert-elle les paroles et le message du chant? (pas de mélodie "joyeuse" sur des paroles tristes)
3. Suis-je certain que le style musical ne va pas heurter qui que ce soit?4. La mélodie est-elle facilement chantée par un groupe de personnes?

C'est uniquement la musique pour laquelle la réponse est oui pour toutes ces questions qui devrait avoir place dans le culte."


Je pense au contraire que votre approche pratique est borgne. Elle ne considère pas assez l'importance de la forme musicale et ses implications intrinsèques, lesquelles sont absolument désordonnées dans le rock, pas seulement fantaisistes comme dans le Jazz. Je conçois bien qu'il ne faille pas nécessairement se limiter à un puritanisme musical mais de là à en sombrer dans le délire sonore(Rock), il y a de la marge... Idea

de la part de l'épouse d'Ours Martin


Alinoubêêêêêêêê Wink
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Augustinus

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MessagePosté le: Ven Fév 09, 2007 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois que madame Ourse s'interesse à ce qui se dit sur le forum, et qu'elle a des choses interessantes à nous dire...
Pourquoi ne s'inscrit-elle donc pas? Question Very Happy
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Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
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Ours Martin

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MessagePosté le: Ven Fév 09, 2007 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

De QUEL rock parlons-nous, en fait? Il en existe plusieurs.

(Parce qu'elle ne peut pas poster souvent. La petite Ourse prend tellement de temps...) Sad
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Athanasius

Invité





MessagePosté le: Ven Fév 09, 2007 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle belle famille céleste et naturelle:le Gros ours, la grande et la petite ourse! Wink

Tout ce bruit qu'on appelle:rock!...


Dernière édition par Athanasius le Ven Fév 09, 2007 13:15; édité 1 fois
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Augustinus

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MessagePosté le: Ven Fév 09, 2007 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

Et les autres genres musicaux, qu'est-ce qu'on en fait?
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Athanasius

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MessagePosté le: Ven Fév 09, 2007 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Et les autres genres musicaux, qu'est-ce qu'on en fait?


La musique Classique et le Jazz ne sont pas que des genres musicaux:ce sont la MUSICA! Aussi, sont-ils bienvenus dans l'Église... Idea
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Ours Martin

Modérateur


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MessagePosté le: Ven Fév 09, 2007 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

le jazz dans l'église??
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Athanasius

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MessagePosté le: Ven Fév 09, 2007 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ours Martin a écrit:
le jazz dans l'église??



Le Gospel...
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Athanasius

Invité





MessagePosté le: Mar Fév 13, 2007 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

Influence de la mauvaise musique(provenant du deep south:Rythm'n Blues alias Rock, Elvis Presley et cie...) sur les moeurs... Wink


http://www.dailymotion.com/video/xui25_hillbilly-hare-5


Dernière édition par Athanasius le Mar Fév 13, 2007 17:17; édité 2 fois
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Augustinus

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MessagePosté le: Mar Fév 13, 2007 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Quand ils se cognent dessus à coups de batons... wahou, l'ultra violence! Pire que dans orange mecanic! Laughing
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Augustinus

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MessagePosté le: Mer Fév 14, 2007 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

Ou encore:

http://www.youtube.com/watch?v=gjo_GoJ03ps

Laughing Cool
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Athanasius

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MessagePosté le: Mer Fév 14, 2007 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Patriarche Timothéos Ier a écrit:
Ou encore:

http://www.youtube.com/watch?v=gjo_GoJ03ps

Laughing Cool



Un peu destructeur... Wink Laughing Very Happy
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