Semper Reformanda
www.vbru.net/src/
Menu
Semper Reformanda Index du ForumIndex
FAQFAQ
FAQRangs
Liste des MembresListe des Membres
Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs
S'enregistrerS'enregistrer
ProfilProfil
Se connecter pour vérifier ses messages privésMessages
ConnexionConnecté/Deconnecté

Qui est en ligne
Administrateur & Modérateur


Liens
Site Réformé Confessant
Livre d'or SRC
Chat SRC
-------------
Créez votre blogg
Votre album photos

Recherche rapide

Recherche avancée
Google

phpBB Group
Questions sur les Canons de Dordrecht et l'Expiation Limitée
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Semper Reformanda Index du Forum -> Vos questions sur la foi
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Ven Aoû 18, 2006 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

J'y réfléchis dans mes temps libres, promis Cool Wink Idea
Disons que les ébauches d'idées qui me sont venues jusqu'à présent ne sont pas des plus faciles à formuler, et qu'en plus, je ne suis pas sûr que ce soit de bonnes idées, justement, donc Confused

Cela dit, je dois avouer que ce n'est pas une très grande urgence pour moi, car le dogme prédestinatien est assez bien ficelé, et, comme disait Edouard Reuss, ce n'est pas avec des lambeaux de textes bibliques que l'on réfutera les Canons du Synode de Dordrecht Idea Idea Idea

Bref, (comme me l'a également dit Avel, dernièrement Wink) si un opposant me soumettait demain ce passage là contre l'élection, je serais un peu dans le même cas que si je rencontrais un modaliste s'appuyant sur Esaïe 9.5 pour "prouver" la non distinction entre les Personnes du Père et le Fils (=pas confus pour un clou), car on n'établi pas un article sur un verset Idea

Certes, cela n'a pas à entrainner à la non-chalance, et c'est pourquoi je n'oublis pas de chercher pour notre passage en question Cool , mais bon, sans beaucoup d'inquiétude (ceci explique peut-être cela Rolling Eyes Embarassed Cool )

Cela dit, nous avons un administrateur et un modérateur qui, tous deux, sont compétants, et je me dis que s'ils sortaient de leur silence aussi implacable que légendaire, vous auriez certainement, cher Jérôme, des réponses interessantes. Cool Idea Wink
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Dim Aoû 20, 2006 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Loin de moi de vouloir réfuter les Canons de Dordrecht !!
Au contraire !
Je désire simplement comprendre comment interpréter ces versets, à la lumière de tous les autres versets de la Bible !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Dim Aoû 20, 2006 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'en doute pas Wink, je disais seulement pourquoi je me permettais de bûcher la dessus tranquillement Cool
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Mar Aoû 29, 2006 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours personne ? Question Crying or Very sad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Mar Aoû 29, 2006 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Hé hé, vous faites connaissance aux aspects désertiques du forum... Laughing Rolling Eyes Confused Crying or Very sad
Cela dit, c'est quand même un peu poussé en ce moment. Nous sommes censés être plusieurs intervenants (et oui, quand même Idea Razz Wink ):

Vincent Bru
Dallaeus
Alain Rioux
Avel
vous
et moi: 6 participants Idea Exclamation Smile

Assurément, si chacun intervenait, la discussion s'en trouverait plus avancée, mais bon Confused Sad
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Mar Aoû 29, 2006 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est dommage ...
Surtout que c'est vraiment une question qui me turlupine !
Et je ne vois pas où je pourrais trouver des réponses sinon ici !
La plupart des sites chrétiens/forums sont arminiens, ou alors ne creusent pas vraiment en profondeur comme ici ... Crying or Very sad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Mar Aoû 29, 2006 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je vais me lancer, mais attention, ce n'est qu'un PEUT-ÊTRE, hein Embarassed Cool

Hem hem, donc voilà:

La suite du chapitre de 2Pierre 2.1 (je pense aux versets 20 & 21) me laisse penser que l'Apôtre voudrait parler de gens qui, à défaut d'être des élus, sont toutefois membres du peuple élu (l'Eglise), et qu'en ce sens, ils ont été au bénéfice des grâces du Rédempteur (grâce résistible, bien sûr), contre laquelle ils se sont endurcis au point de renier celui en qui ils étaient (bien que de façon provisoire), et en qui ils étaient séparés du monde et consacrés à Dieu. Ceci nous ramènerait à Jean 15.1-8 (donc au thème de l'Alliance)...

Voilà Neutral

Qu'en pensez-vous Rolling Eyes Question Embarassed Neutral
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Mer Aoû 30, 2006 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

C'étaient donc des personnes sanctifiées mais non sauvées ?
Le rachat dont il est question est le rachat de la sanctification et non du salut ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Mer Aoû 30, 2006 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Au fait, juste pour préciser mon point de vue, 2 Pier.2:20-22 parle bien d'élus et pas de réprouvés (ce que le verset 20 suggère très fortement) qui se laissent surmonter par le péché, de façon temporaire.
Ce passage ne dit pas que c'est définitif, mais parle d'un élu qui chute lourdement, qui se retrouve dans une condition pire que la première (en terme de remords et de culpabilité, de tristesse selon Dieu, qu'il n'éprouvait pas avant sa conversion, qui le mènera à la repentance, 2 Cor 7:9-10).
C'était juste pour préciser Very Happy
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Lun Sep 11, 2006 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours personne pour ma question ?
Pas de remarque non plus sur 2 Pier.2:20-22 ?

Mais qui pourra m'aider ?? Confused Embarassed Crying or Very sad Rolling Eyes
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Mer Sep 20, 2006 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

Allez zou, un petit up, je vois un peu d'activité sur le forum alors j'en profite :
Citation:
2) Concernant l'expiation limitée (le "L" de TULIP), je comprends tout à fait qu'il s'inscrit dans le cadre, et qu'il découle logiquement des autres points. Cependant, plusieurs versets me posent problème :
* 1 Cor 8:11 : "Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort"
* 2 Pierre 2.1 : "Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine."
Ces versets me donnent l'impression que Jésus-Christ a payé pour les péchés de ces personnes, qui cependant périssent ou le renient.
Pouvez-vous m'expliquer comment comprendre ces versets ?

A votre bon coeur m'sieurs dames !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Ven Oct 06, 2006 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

S'il vous plait .... une explication !!!
Je suis sûr que plusieurs personnes ont des avis et des explications très solides à me fournir !
Jésus a bien dit : demandez, et il vous sera donné ! (Mt7:7)
Alors je demande encore une fois !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Mer Oct 11, 2006 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Rassurez-vous cher Jérôme, je suis sur que personne n'oublie votre question, et que vous aurez bientot une réponse Idea

Il faut juste patienter........ Rolling Eyes ......... Idea ......... Twisted Evil .......... Rolling Eyes ......... Confused ........... Smile ......... Sad .......... Exclamation ........... Arrow ........... Mad , etc;
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Augustinus

Consacré !


Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 1298
Localisation: Patriarcat Virtuel

MessagePosté le: Ven Oct 27, 2006 0:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ha, cher Jérôme, on ne peut que saluer votre patience Smile
Bien, je dois avouer que je n'ai pas passé autant de temps que j'aurais voulu à méditer sur la question que vous posez Embarassed Embarassed Embarassed
Néanmoins, a priori et notamment avec Jude 4, j'aurais tendence à penser que si ces gens sont dit renier le Christ qui les a rachetés, c'est en ce sens qu'ils ont été membres de l'Eglise, qui est rachetée par le Christ, que le Christ leur a été annoncé comme Rédempteur (et qu'il est seul Rédempteur) des hommes, qu'ils l'ont confessé pour tel, pour ensuite le renier.

Mais peut-être un autre intervenant pourrait-il nous faire part de ses lumières ici?
Certes, ni Vincent ni Thomas ne sont très présents ces temps-ci
Mad Twisted Evil Exclamation , mais quand même... Je crois pouvoir dire que d'autres sont plus réguliers, et pas mal capables de traiter ce genre de difficultées... N'est-ce pas?? Idea Twisted Evil
Allez les gars, un petit effort...! Crying or Very sad Wink

PS: Quelqu'un saurait-il si, dans des commentaires de cette épître, par exemple de Calvin, on peut trouver une quelconque indication sur les considérations qui ont été faites par nos illustres prédecesseurs, sur ce passage?
Ce n'est pas que je veux tricher Embarassed mais quand même, on peut bien se faciliter la vie parfois, non?
Rolling Eyes Wink
_________________
Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.

Psaume XXX.5-6
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Jérôme

Stagiaire


Inscrit le: 08 Aoû 2006
Messages: 90

MessagePosté le: Mar Oct 31, 2006 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Timothée !

Et ben dis donc, ca n'inspire pas grand chose à grand monde cette question !
C'est pourtant important car cela semble remettre en cause l'expiation limitée ... je comprends bien l'explication du "racheté parce que membre de l'Eglise, qui est rachetée" .... mais l'adhésion d'une pesonne au peuple de l'alliance ne garantit pas son élection (cf I Cor.7.14, les israelites incrédules au désert, etc...)
Or, ceux qui sont rachetés, à ce que je comprends du sacrifice du Christ, sont bien membres de l'élection, sauvés pour l'éternité, sinon ils ne sont pas "rachetés" par le sacrifice, mais plutôt sont bénéficiaires du sacrifice ....
Il me parait clair que Christ est mort pour tous, mais pas pour tous de la même façon ....
Cependant, je n'entrevois pas de possibilité qu'un "rachat" ne garantisse pas le salut, acquis en Christ : car Christ serait donc mort en rachetant ces gens (qui le renient plus tard), mais pas de manière suffisemment efficace pour les garder en sa main, ce qui aboutit à la conclusion que le sacrifice n'est pas parfait, que Christ n'est pas suffisemment puissant, et que finalement il ne peut être Dieu, ou que Dieu est faible : ce qu'on ne peut penser bien évidemment et qui est tout à fait contraire à l'ensemble des Ecritures!

Bref, je suis très étonné qu'il n'y ait que vous, Timothée, qui me réponde, et je vous en remercie, car c'est selon moi une question très importante et tous ceux qui se réclament de l'expiation limitée devraient avoir une opinion claire sur le sujet ... ce que je recherche ici !

Sinon, il y a aussi la possibilité que l'expiation ne soit pas limitée ... mais là on tombe dans l'arminianisme.

Peut-on concevoir la doctrine de la prédestination sans celle de l'expiation limitée ? Autrement dit, que le TULIP devienne TUIP ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Semper Reformanda Index du Forum -> Vos questions sur la foi Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure ( heure d'hiver )
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
Page 2 sur 10

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com