Semper Reformanda

[Ours Martin]

[Athanasius]

[Ours Martin]

Et bien, tout d'abord, si, je suis historien de formation avec quelques publications à mon actif (en histoire contemporaine et antique) et je vais quand même vérifier cette affirmation. Je vous en dit plus dans quelques jours.
Je ne suis en aucun cas responsable de la situation actuelle. Je me suis contenté de la décrire. On peut la regretter, s'en réjouir ou y être indifférent, mais telle est notre réalité ecclésiale, point barre.
Peut-être un jour viendra t'il où l'accord sur une nouvelle confession permettra une union des églises basée sur le partage d'une seule et même foi. Je crois qu'à ce moment-là, les 39 Articles anglicans pourront aussi être utiles, et que la confession d'Augsboug offrira un magnifique modèle de catholicité (après, même le cardinal ratzinger, devenu chef de l'église romaine, reconnaissait qu'elle pourrait servir de doucument de base à une unité retrouvée. Il y a bien sûr loinde la coupe aux lèvres).

N'oublions pas que, fondamentalement, nous vivons encore sur les lignes de fracture des 16ème et 17ème siècle. Peut-être l'avenir de l'Occident provoquera des "glissements telluriques" dans nos théologies. je le crois probable, mais il est trop tôt pour se prononcer.

Qu'en pensez-vous??
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L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther.

[Athanasius]

[Augustinus]

Dis moi, Thomas, pourquoi W. Kreiss, à la fin de son étude sur le baptême, cite Auguste Lecerf?

Il dit en effet:

[Ours Martin]

Le Professeur Kreiss, qui est un homme de grande culture théologique, peut trsè bien citer Lecerf sur la question de l'immersionisme sans pour autant que cela implique une identité de vue sur la nature du baptême. Ne faisons pas dire au texte plus qu'il ne dit!! A la limite, je pourrai très bien faire miens les propos de certains catholiques romains sur quelques sujets. cela veut-il dire que je suis en communion avec eux? NON!!!

[Augustinus]

Admetons que l'on mette 1Co 13 au placard, mais et Philippiens 3. 15?

En plus, Thomas, je trouve injuste ce que tu as dit des réformés sur le baptême et les sacrements en général
Un signe. C'est tout?
Pas sur Un signe et un sceau

Calvin, pas égal à Zwingli (ça aussi, Kreiss le reconnait ).

Ou bien, que veulent dire ces paroles:

Or s'il est vrai que le signe visible nous est baillé pour nous sceller la donation de la chose invisible, il nous faut avoir cette confiance indubitable qu'en prenant le signe du corps, nous prenons pareillement le corps ?
Institution IV. XVII. 10

Et aussi il y a moins longtemps, les paroles de Pierre Marcel:

Lorsqu'un homme reçoit l'Evangile avec une vraie foi, il reçoit les bienfaits que promet l'Evangile; lorsqu'il reçoit le baptême avec foi, il reçoit les grâces dont le baptême est le signe et le sceau. Pour celui qui le reçoit, sauf s'il n'est pas sincère, le baptême est un acte de foi par lequel et dans lequel il reçoit et s'approprie les grâces de la rédemptions de Christ qui lui sont offertes. C'est la raison pour laquelle on peut proprement attribuer au baptême tout ce qui dans l'Ecriture est attribué à la foi. Non seulement le baptême nous purifie de nos péchés, nous justifié et nous régénère, nous mets à mort avec Christ, nous unit à Lui et nous fait fils de Dieu; non seulement, avec l'une des interprétations de Tite 3.5, il est le bain de la régénération et notre incorporation à l'Eglise; mais encore, il est pour le croyant un moyen de grâce aussi réellement que la Parole elle-même. Il fait pénétrer la vérité dans l'esprit; il confirme la promesse de Dieu; il est un moyen utilisé par l'Esprit saint pour communiquer aux croyants les grâces de la rédemption. Le baptême ne se borne pas à signifier, à sceller, à représenter; à celui qui croit, il présente tout à nouveau, il offre les vérités et les grâces de l'Evangile: la réalité est jointe au signe.
L'Alliance de Grâce, p° 86

(figurez-vous qu'en faisant miennes ces paroles sur le top chrétien, j'ai été assimilé à un catholique romain, c'est dire le faussé qui sépare calviniste et vrai zwinglien...)

Quand au document "officiel" qu'il est question de mettre avec la confession d'Augsbourg (c'est-à-dire, la confession de la Rochelle), il ne se borne pas non plus à un symbolisme plat

Article 37:

Nous croyons que dans la Sainte Cène comme au Baptême, Dieu nous donne réellement et effectivement ce qu'il y représente. C'est pourquoi nous joignons aux signes la vraie possession et la jouissance de ce qui nous y est présenté. Ainsi, tous ceux qui apportent à la table sacrée du Christ une pure foi reçoivent vraiment --comme un vase l'eau qui l'emplit-- ce que les signes y attestent: c'est que le corps et le sang de Jésus-Christ ne servent pas moins de nourriture et de breuvage à notre âme que le pain et le vin à notre corps.

Quand à la citation d'Auguste Lecerf...
Mouais, ça ne veut pas dire "cmmunion", mais quand même, tu avouera qu'il n'aurait pas cité comme ça Ulrich Zwingli ou Alfred Kuen


Mais bien sur, si les luthériens pensent faire signer leur "livre de concorde" aux réformés --livre que Luther n'aurait lui-même pas signé , et qui a mis bien du temps pour s'imposer partout --, ou si à l'inverse, les réformés pensent imposer la Helvetique posterieure aux luthériens, je peux jouer au prophètes en vous l'annonçant tout de suite: ça ne marchera pas.
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Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

[Augustinus]

Au fait, si il est encore chez toi, tu lui passera le bonjour (euh, et puis invite le donc sur SRC au cas ou il aurait perdu l'adresse URL )
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Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

[Ours Martin]

[Ours Martin]

Et bien sûr, je transmets tes salutations à Vincent ce soir quand on fera la tournée des troquets aprsè le dîner.
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L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther.

[Augustinus]

[Athanasius]

[Ours Martin]

[Athanasius]