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Que pensez vous de la Loi 1905? |
Trop géniale! Un système à exporter! |
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Bof, on a vu mieux... |
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Vicieux, mais utile... |
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Vicieux comme tout...changer? Pourquoi pas... |
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Insuportable et ruineux: hasta la vista 1905! |
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Total des votes : 3 |
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Auteur |
Message |
Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Nous "célébrons" cette année le centenaire de la Loi de 1905, concerant la séparation de l'Eglise et de l'Etat...
Une telle séparation est elle viable?
A-t-elle un sens, et si oui, n'est ce pas une grande illusion?
Pour la première question, je crois pouvoir répondre que non;
la séparation de la sphère religieuse et de la sphère publique est une invraissemblance.
Ou plutot devrait-on dire que c'est une forme de non-laicité, puisqu'il en ressort la faveur du atheisme.
Or le atheisme est une attitude religieuse, une forme de conviction qui ressort de la foi: un Etat crypto-athée, c'est un Etat qui n'a de laic que le nom
Une invraissemblance, parce qu'en disant respecter les convictions de chacun, on les reclus dans le domaine du "privé"; en d'autres termes, soyez chrétien chez vous, et le dimanche matin.
Et après?
Dur dur, parce que si vous exprimez votre foi ou vos convictions religieuses dans le domaine public (prenons le cas de la catholique romaine Christine Boutin par exemple), vous commettez un bien grand sacrilège, comme si "en public", il fallait avoir des convictions non plus conformes à celles que nous donne la Parole de Dieu, mais conformes à celle...des athées, et autres agnostiques.
Mais qui peut se "séparer" de sa foi, et des convictions qui en découlent, à son travail?
Et s'il le fait, que sera-t-il durant ses journées?
Un athée, ou un croyant oppressé!
Les possibilités sont réduites, ou plutot, réduisent à rien la foi qui doit se mettre en stand by
Donc, la "séparation" du religieux et du publique est une abbération!
Qu'on demande aux athées de faire fis de leur vision du monde en légiférant, voir s'ils arriveront à penser quelque chose sans le socle sur lequel repose tout le reste(!)
Aux Etats Unis, la situation est plus favorable, mais je crois que le pays va droit dans le mur aussi
En général, on croit beaucoup en Dieu; "In God we trust", dit le billet vert...
Mais qui est-il, ce Dieu?
S'agit-il de la Sainte Trinité, ou chacun y met-il à la place l'idole qu'il lui plaît de croire?
Dans ce cas, il y a une sorte de religion nationale qui va virer au synchrétisme au fur et à mesure que les croyances se diversifieront.
Tout ce qu'il y aura de commun à chacun, ce sera la vénération du drapeaux; en un mot, ce ne sera pas "le Dieu de Jésus Christ", mais l'idole des Etats-Uniens _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Je sais que les votes sont confidentiels, mais entre frères, on peut tout se dire , alors: qui a osé voter "géniale! une idée à exporter" alors que son Altesse Impériale avait dit le contraire
Merci d'avouer, Alain (à moins que ce ne soit Thomas; difficile à dire... ) _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Timothée Rapak a écrit: |
Je sais que les votes sont confidentiels, mais entre frères, on peut tout se dire , alors: qui a osé voter "géniale! une idée à exporter" alors que son Altesse Impériale avait dit le contraire
Merci d'avouer, Alain (à moins que ce ne soit Thomas; difficile à dire... ) |
J'avoue |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Et comment fait-on, alors, pour "séparer" sa foi de sa vie publique? _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Calvinius
Administrateur
Inscrit le: 14 Mar 2004 Messages: 377 Localisation: Nîmes
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Le truc c'est que la "séparation" de l'Eglise et de l'Etat peut être l'objet d'interprétations forts différentes pour ne pas dire divergeantes, allant de l'opposition à la simple distinction. Opposition, non ! Distinction : certainement ! Il faut distinguer sans séparer, unir sans confondre... Distinction du pouvoir temporel et spirituel. Mais le mandat missionnaire de l'Eglise concerne les nations, bel et bien : "Faîtes de toutes les nations des disciples..." _________________ " Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper) |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Je suis bien d'accord Vincent, mais il faut regarder les choses en face: notre laïcité est une "séparation"/opposition/annihilation, et non pas une seule "distinction". _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Timothée Rapak a écrit: |
Et comment fait-on, alors, pour "séparer" sa foi de sa vie publique? |
Lorsqu'on parle de sphère publique et de sphère privée, on parle de ce qui est commun à tous, général:l'État (vs) ce qui est particulier, l'individuel ou le social. Or, la fonction de l'État n'est pas de promouvoir quelque conception du bonheur que ce soit mais la liberté de tout un chacun . Donc, la promotion de libertés individuelles est du domaine public et la recherche individuelle ou sociale du bonheur, du domaine privé. C'est cette séparation laïque qui permet la co-existence des diverses religions entre elles sans guerre ni fanatisme! Aussi, je ne vois pas en quoi promouvoir la laïcité républicaine m'amènerait à renier ma foi Bien au contraire:cf. la révocation de l'Édit de Nantes et les dragonnades... |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Ce que vous avancez de Louis XIV laisse entendre qu'en dehors d'une séparation brutale entre Eglise et Etat, il n'y aurait de possibilité que leur mélange et confusion pour donner une dictature monstrueuse.
Je pense qu'une troisième voix, plus équilibrée, peut être envisagée dans la distinction, qui ne sous entend ni séparation, ni confusion, comme vous le savez.
En outre, à mon humble avis, ce n'est pas en ignorant officiellement Dieu et sa Parole qu'un pays peut aller bien loin, notament dans l'assurance des libertés de chacun.
Au contraire, je crois que cette aspiration, en dehors de la sagesse tirée de la Parole de Dieu, ne peut finir qu'en anarchie. _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Timothée Rapak a écrit: |
Je pense qu'une troisième voix, plus équilibrée, peut être envisagée dans la distinction, qui ne sous entend ni séparation, ni confusion, comme vous le savez. |
Justement, la laïcité n'est pas séparation ie:exclusion ni confusion mais distinction des ordres de la vie citoyenne, publique, étatique et privée, sociale ou individuelle. Je pense que vous en saisissez mal le concept, cher Tim et les autres...
De plus, une société qui respecte le droit, s'assure automatiquement de la grâce commune(Rom13/1-6) et, si elle respecte, en plus, le christianisme comme religion légitime, les faveurs de Dieu(Mt25/40) Alors, à moins de revenir à la barbarie du moyen-âge, je ne vois pas ce que vous pouvez désirer de plus!... |
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Ours Martin
Modérateur
Inscrit le: 16 Sep 2005 Messages: 289 Localisation: Paris
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Timothée Rapak a écrit: |
Je sais que les votes sont confidentiels, mais entre frères, on peut tout se dire , alors: qui a osé voter "géniale! une idée à exporter" alors que son Altesse Impériale avait dit le contraire
Merci d'avouer, Alain (à moins que ce ne soit Thomas; difficile à dire... ) |
Voiiillààà!! Si ce n'est pas ce que l'on appele être coupable par association, je ne sais pas ce que c'est!!!
Bon, je ne voudrais pas entamer un houleux débat en ressortant ma théologie des deux règnes (merci, Tonton Luther!! ), celà pourrait heurter les sensibilités disons, "genevoises"
IL se trouve que j'ai eu l'occasion, lors de mes lointaines études, de travailler sur la période incluant la loi de 1905. Il me semble quand même bon de replacer celle-ci dans son contexte historique, c'est-à-dire le conflit qui, en France, oppose durant la plus grande partie du XIXème siècle la Gôche héritière des Lumières (pour simplifier) et l'Eglise Catholique Romaine, largement acquise aux principes contre-révolutionnaires.
Rappelons tout de même qu'à l'époque, le catholicisme, c'est (entre autres)le Syllabus, c'est à dire le refus formel de toute liberté de conscience: le texte est facilement consultable sur Internet, de même que d'autres textes de la même portée). Rappelons tout de même que le protestantisme français n'a guère eu à se féliciter des périodes où le trône était amouresement marié à l'autel, et qu'il a connu fort longtemps ce qui n'était qu'une "liberté surveillée", même pour les églises inclues dans le Concordat.
Tout celà pour dire que lorsque l'on représente une minorité assez infime dans une minorité de 2%, ce qui est la cas des "confessants" au sein du protestantisme hexagonal, il vaut peut-être mieux redescendre sur terre et cesser de rêver à je ne sais quel délire théocratique incapacitant. Sincèrement, nous ne sommes même pas fichus d'avoir une église par région, alors soyons modestes et n'oublions pas que de nombreux protestants ont accueilli favorablement la Séparation.
Cela dit, suis-je satisfait par l'application actuelle de la loi? Non, mais c'est encore une fois plus son application qui me dérange que son principe même. Je regrette très fortement (c'est un euphèmisme) que la laïcité soit devenue un outil pour tous ceux qui cherchent à contrecarrer toute expression publique de la foi de nos églises et des chrétiens. Je regrette encore plus qu'au nom d'un principe dévoyé, on nie aujourd'hui les racines fondamentalement chrétiennes (version Romaine, désolé )de notre nation. Cela ne contribue pas peu, j'en suis persuadé, au malaise français actuel. _________________ L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther. |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Ah, dans l'idéal, la fête nationale, ce serait le jour du baptême de Clovis (ici à Reims ) commémoré comme un grand fondement, une révolution pacifique et spirituelle
Au lieu de cela, on célèbre, un peu comme les jeunesses des pays communistes, la révolution qui s'est faite au fusil et au bout de laquelle on a fait tomber plus de têtes que de raison... (!)
Le monde est fou, fou, fou, voyez-vous... ? _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
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Psaume XXX.5-6
Dernière édition par Augustinus le Dim Avr 09, 2006 23:09; édité 1 fois |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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...Et maintenant, il y en a qui veulent faire de l'Aïd El-Kébir un jour ferié (!)
Certes, la chose finira bien par arriver, parce que quand on se met à imaginer un pays pas plus attaché à une foi qu'à une autre, on finit bien par toutes les honorer pareillement _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
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Psaume XXX.5-6 |
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Ours Martin
Modérateur
Inscrit le: 16 Sep 2005 Messages: 289 Localisation: Paris
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Mais, encore une fois, Timothée, des arguments de ce type étaient utilisés il y a encore peu de temps par les catholiques français pour s'opposer à la liberté de culte des protestants (et des juifs).
Il faut reconnaître que cette "logique" est consistante dans son erreur: il n'y a qu'une Vérité, donc une seule Eglise, celle de Rome, et tout le reste n'est qu'hérésie. Je dois dire que je préfère une certaine dose de relativisme, nécessaire à la vie en société démocratique. _________________ L'Ecriture sainte toute entière, du début jusqu'à la fin, indique et montre uniquement le Christ.
Luther. |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Il est certain qu'il y a eu des débordements, notament de la part de Rome, dans les affaires d'Etat, et qu'une telle chose n'est pas admissible.
Comprenez bien qu'il n'est pas question de supprimer aux individus leur liberté religieuse
Seulement, il faut quand même dire les choses telles qu'elle sont: un pays comme la France est judéo-chrétien, et il est absurde de ne rien reconnaître de plus à la religion chrétienne, qu'on en reconnait à l'Islam par exemple (!)
Cela n'a pas, et ne doit pas avoir pour conséquence une confusion méprisable entre religieux et politique, mais quand même...
La France n'est pas née en 1789, ni en 1905;
Qu'était-elle donc avant ces dates?
Sur quoi repose-t-elle donc, et à partir de quand peut on parler d'elle comme du pays que nous connaissons?
Cet élément doit il être mis en oubli aujourd'hui?
Renier toute proximité particulière avec la foi chrétienne, n'est-ce pas, en plus d'un non sens, une grosse ingratitude?
Je crois que si.
Ensuite, tout ce que l'on peut dire, c'est que Clovis a été baptisé dans la foi catholique (trinitaire); pas qu'il a été baptisé dans la foi papiste; donc, a priori, le papisme aurait une certaine influence ici, mais pas une exclusive, en tous cas pas à nos dépends, puisque nous confessons la foi catholique...
Quand aux autres religions, chacun doit être libre de faire ce qu'il veut, mais reconnaître à ces particularismes une place égale à l'élément fondamental, c'est du pure délire. _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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