Semper Reformanda
www.vbru.net/src/
Menu
Semper Reformanda Index du ForumIndex
FAQFAQ
FAQRangs
Liste des MembresListe des Membres
Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs
S'enregistrerS'enregistrer
ProfilProfil
Se connecter pour vérifier ses messages privésMessages
ConnexionConnecté/Deconnecté

Qui est en ligne
Administrateur & Modérateur


Liens
Site Réformé Confessant
Livre d'or SRC
Chat SRC
-------------
Créez votre blogg
Votre album photos

Recherche rapide

Recherche avancée
Google

phpBB Group
La déformation de la foi et ses conséquences
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Semper Reformanda Index du Forum -> Vos questions sur la foi
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
patrick

Invité





MessagePosté le: Ven Mai 14, 2004 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !

Je voudrais préciser que je n'ai rien à voir avec Jean Leduc. En fait, je crois à la Trinité. Cependant, ma bible de lecture est une Ostervald 1996 édité par des baptistes. Hors, je suis loin d'être fondamentaliste : je suis membre de l'Église Unie du Canada qui est en faveur de l'homosexualité (elle a même des pasteurs ouvertement gais). Ce dont je suis totalement en faveur.

En fait, après avoir fait des études dans une faculté de théologie libérale je me suis rendu compte que peu importe les méthodes, la foi précédait toujours les pré-supposés objectif. Au point, où j'en suis venu à me dire (avec Heidegger et Derrida) que l'objectivité n'existe pas. Ainsi, les hypothèses modernistes ne sont que des hypothèses. Comment trouver la vérité dans un tel contexte ? Justement, le Dieu des chrétiens est une personne venant à notre rencontre (contrairement au panenthéisme de Tillich). Ainsi, nous devons être à l'écoute de l'Esprit.

En posant les pré-supposés suivants, je me suis rendu compte que seul le texte reçu (me) convenait :

1) Dieu est Souverain, il gouverne le monde avec justice. Ainsi, rien ne lui empêche d'agir afin de préserver sa Parole inspirée.

2) Dieu est immuable (cf Jacques). Hors, la théologie classique s'appuyant sur le Texte Reçu n'est pas la théologie moderne s'appuyant sur une édition moderne de la Bible. De plus, certains passages sont différents au point où des doctrines doivent être changées ou mise de côté. D'ailleurs, les facultés de théologie (protestante ou libérale) enseignent la doctrine trinitaire n'est pas dans la Bible. Cela est vrai d'une bible moderne (et non d'une bible sur le texte reçu).

En ce qui me concerne, je crois que l'innerance biblique s'étend jusqu'à la transmission de la Bible à travers la traduction du texte reçu. La Bible est totalement fiable en ce qui concerne les doctrines du salut, l'historicité des événements rapportés (à quelques détails près) et peut servir de guide pour la morale (à condition de ré-interpréter la Loi de Dieu pour aujourd'hui et de discerner entre les prescriptions contingentes - la circoncision, le repos du 6e jour, les prescriptions alimentaires, le rôle de la femme - et les prescriptions éternelles - l'esprit des 10 commandements résumés par le Lévitique et Jésus à travers l'appel d'aimer son prochain -).

amicalement, Patrick.
Revenir en haut de page
Avel

Consacré !


Inscrit le: 18 Mar 2004
Messages: 189
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Mai 14, 2004 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
je suis membre de l'Église Unie du Canada qui est en faveur de l'homosexualité (elle a même des pasteurs ouvertement gais). Ce dont je suis totalement en faveur.

le Dieu des chrétiens est une personne venant à notre rencontre


Le Dieu des chrétiens est celui qui a dit :

Celui qui couchera avec un homme comme on couche avec une femme sera puni de mort.

Ne vous y trompez pas, les homosexuels n'hériteront pas du royaume des cieux.

La loi de Dieu ne se "réinterprète pas". Les lois rituels ont cessés car elles ont été accomplis en Christ. Mais les lois morales et créationnelles demeurent.


Dernière édition par Avel le Mer Juil 05, 2006 19:36; édité 6 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Athanasius

Invité





MessagePosté le: Ven Mai 14, 2004 22:53    Sujet du message: L'homosexualité et l'Église Unie du canada Répondre en citant

Patrick, à ce que je sache, l'Église n'est pas un baisodrôme, où l'on baptise au nom du père, du fils et du 7e ciel! Embarassed Encore moins un sauna, où les paroles: venez(sic!) et mangez (sic!), ceci est mon CORPS livré pour vous... Embarassed prennent le sens que tu peux aisément imaginer. Shocked Non! toute la Bible, de la Genèse à l'Apocalypse, se révolte contre les pratiques sexuelles contre-nature!( Gal1/8-9, ITim1/8-11). Donc, je vous conseille, à toi et à ta synagogue, de vous repentir Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad , dans les larmes, aux pieds de notre Divin sauveur Jésus-Christ, de mettre votre foi en son pardon et de produire, à l'avenir ,des fruits dignes du repentir. Sinon, c'est chez le Evil or Very Mad Twisted Evil que vous allez aller!En enfer, avec Heidegger, Derrida et votre complaisance à sodome! Alain Rioux

Dernière édition par Athanasius le Lun Juil 12, 2004 7:08; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Athanasius

Invité





MessagePosté le: Ven Mai 14, 2004 23:04    Sujet du message: Encore l'Église unie Répondre en citant

Patrick, le rôle de la femme dans la sexualité avec l'homme n'a pas été remis en cause par le commentaire de Jésus-Christ sur la Loi! Imagines-toi que si l'A.T. a toléré la polygamie, compte tenu de la partialité du degré de révélation, parce que la polygamie répond encore, tout de même, à la fonction principale de la sexualité humaine: la procréation; le Christ, plénitude de la Révélation( Héb1/1-2, Jn1/17-1Cool, n'a sûrement pas aboli le sens de la Révélation divine(Mt5/17)! A bon entendeur, salut! Alain Rioux.
Revenir en haut de page
michel

Invité





MessagePosté le: Sam Mai 15, 2004 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Patrick

Tu crois aux choses essentielles de la foi telles que l'innerance des Ecritures et à la Trinité. Je suis sûr que tu admettras un jour que l'homosexualité n'est pas conforme à la volonté de Dieu. Dieu condamne l'homosexualité dans la Bible.
Revenir en haut de page
Calvinius

Administrateur


Inscrit le: 14 Mar 2004
Messages: 377
Localisation: Nîmes

MessagePosté le: Sam Mai 15, 2004 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Patrick, à ce que je sache, l'Église n'est pas un baisodrôme, où l'on baptise au nom du père, du fils et du 7e ciel! Encore moins un sauna, où les paroles: venez(sic!) et mangez (sic!), ceci est mon CORPS livré pour vous... prennent le sens que tu peux aisément imaginer. Non! toute la Bible, de la Genèse à l'Apocalypse, se révolte contre les pratiques sexuelles contre-nature!( Gal1/8-9, ITim1/8-11). Donc, je vous conseille, à toi et à ta synagogue, de vous repentir , dans les larmes, aux pieds de notre Divin sauveur Jésus-Christ, de mettre votre foi en son pardon et de produire, à l'avenir ,des fruits dignes du repentir. Sinon, c'est chez le que vous allez aller!En enfer, avec Heidegger, Derrida et votre complaisance à sodome! Alain Rioux


Excellent ce post Laughing Il parle de choses extrêmement graves avec des pointes d'humour bien placées qui est une façon de professer la vérité dans la charité.

Sur le thème de l'homosexualité il y a une rubrique sur SRC qui fait le tour de la question. Allez-y !
_________________
" Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Athanasius

Invité





MessagePosté le: Sam Mai 15, 2004 23:08    Sujet du message: L'humour québécois Répondre en citant

Hé, bieng le bonjour, Môssieu le passeteur! Heing, vous voyez qu'ils ne sont pas complètement fadas vos cousins du paule norre! Peuchère!On essé d'avoirre l'assent du midig pour vous fère plézirr! Louis XV a eu bien tort de nous préférer le" parc aux cerfs" en 1763!D'ailleurs, la République ne veut pas, non plus, de nous: elle ne veut pas reconnaître le tort qu'on nous a fait ,en nous spoliant notre citoyenneté ,en nous la redonnant! A nous, vos frères français de sang( sans intention raciste, cela s'entend!), on dit: on ne vous a jamais connus! Ce n'est,certes, pas à la gloire de la Vième, alors que je croyais que DeGaulle avait liquidé les prévarications de la IIIième! Eh bien,on attendra, peut-être qu'une autre République sera plus sensible à notre sort! A moins que le Seigneur ne revienne avant cela! Maranatha!Alain Rioux Wink
Revenir en haut de page
?

Invité





MessagePosté le: Dim Mai 16, 2004 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

...

Dernière édition par ? le Jeu Juil 15, 2004 2:42; édité 1 fois
Revenir en haut de page
patrick

Invité





MessagePosté le: Lun Mai 17, 2004 12:42    Sujet du message: Re: L'homosexualité et l'Église Unie du canada Répondre en citant

Alain Rioux a écrit:
Patrick, à ce que je sache, l'Église n'est pas un baisodrôme, où l'on baptise au nom du père, du fils et du 7e ciel! Encore moins un sauna, où les paroles: venez(sic!) et mangez (sic!), ceci est mon CORPS livré pour vous... prennent le sens que tu peux aisément imaginer.


Voilà un bon exemple de pornographie théologique.
Revenir en haut de page
patrick

Invité





MessagePosté le: Lun Mai 17, 2004 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

En refusant de reconnaître la présence de Dieu au sein des couples homosexuels (ce qui n'a rien à voir avec les saunas) désirant vivre la fidélité et l'exclusivité vous refusez un support précieux à ces chrétiens qui en ont plus besoin que les autres.

D'autre part, lorsque les chrétiens réformés confessants ferment leurs portes à ses chrétiens, ceux-ci n'ont d'autre choix que de se joindre à une église libérale. C'est une façon de faillir à la demande du Christ de proclamer le salut pour tous.

En ce qui concerne la Loi de Dieu. Ce n'est pas nouveau qu'elle est ré-interprétée. Ainsi, les interdits alimentaires du Lévitique ne sont plus observés chez les chrétiens. D'autre part, je n'ai pas trouvé un seul verset dans la bible qui parlait de relation amoureuse dans la fidélité et l'exclusivité entre personne de même sexe.

a+
Patrick.
Revenir en haut de page
Athanasius

Invité





MessagePosté le: Lun Mai 17, 2004 13:38    Sujet du message: Pornographie théologique. Répondre en citant

Boileau disait:" il faut appeler un chat, un chat et Rollin, un fripon".Le proverbe dit:" le mot chien ne mord pas!"Certes, Patrick, je ne sombre pas dans le politiquement-théologiquement correct, Dieu non plus, si vous avez déjà lu la Bible! Qu'on ne joue pas les vierges offensées,car même Satan peut se déguiser en ange de lumière( IICor11/14)! Surtout lorsqu'on considère ce que pratique la prétendue Église unie du canada: une vraie prostituée théologique! Oui, mon langage est crû et mes allusions, décapantes: je ne crois pas que les prophètes se gênaient pour dire les choses avec leur franc parler! Or, si mes propos sont cinglants, c'est que la situation est immonde: une communauté qui se dit chrétienne agit comme le dernier des lupanards, pire:elle entérine l'infâmie!Aussi, en ces temps troublés, mieux vaut être dur en parole et saint en acte, la charité ne se réjouit pas de l'injustice mais se réjouit de la VERITE(Icor13/6)!!! N'inversons pas les rôles, ce n'est pas moi qui pratique la pornographie théologique,c'est l'attitude théologique de cette synagogue qui bordélise la Foi, la Foi Chrétienne, La Foi du Christ, notre Sainte Foi! Il est temps d'user du langage qu'impose la situtation, dut-il toubler les pseudo-chastes oreilles des pervers en manque de dictature.( Comme le disait Bossuet: " non contents qu'on les tolère, encore faudrait-il qu'on les applaudisse!" NON JAMAIS, LE CHRIST M'EN EST TÉMOIN!) Pourvu que ce que je dise soit vrai, le reste n'importe pas. A la guerre, comme à la guerre, les enjeux sont trop grands pour s'enfarger dans les fleurs du tapis: c'est de la salubrité de ma Foi chrétienne qu'il s'agit.Aussi, je ne m'arrêterai pas à condamner les agissements de cette communauté et du pays qui la soutient:le Canada. Peu importe sa pseudo-loi, c-250, appuyée sur une constitution bidon, celle de 1982, non entérinée par le Québec, vrai coup d'état politique! Votre loi liberticide est caduque dès sa naissance, car la constitution qui devrait la conforter est illégale au regard du droit de 1867 et de la morale politique! Non, je continuerai comme Saint Athanase contre les ariens:la Foi Chrétienne prime toute autre considération. Lorsque le feu est pris à la maison, on ne s'attarde pas à l 'étable! Traduction : peu importe le choix des mots, pourvu que ce que l'on dît soit vrai. Oui," le rire de Voltaire a plus détruit que les pleurs de Rousseau", j'ai bien l'intention de continuer sur cette lancée et ce n'est pas ni vous,ni votre pays,ni votre pseudo-communauté chrétienne qui m'arrêteront! A bon entendeur, salut! Alain Rioux.
Revenir en haut de page
Calvinius

Administrateur


Inscrit le: 14 Mar 2004
Messages: 377
Localisation: Nîmes

MessagePosté le: Lun Mai 17, 2004 14:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis hélas d'accord avec le constat d'Alain Rioux sur la situation de l'Eglise unie du Canada. Légitimer de telles pratiques s'est se placer sciemment sous la malediction de l'Alliance qui n'a de cesse dans toute l'Ecriture de les dénonncer. Mais l'éthique suis la doctrine et il n'est pas étonnant d'en arriver là avec les théologiens qui naviguent dans ces eaux-là ! Il est grand temps de se repentir et de revenir à l'obéissance humble et joyeuse à la Parole de Dieu. "Malédiction jusqu'à trois générations pour ceux qui me haissent... Bénédiction jusqu'à mille générations pour ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements" Cela ne vous dit rien ?
_________________
" Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Athanasius

Invité





MessagePosté le: Lun Mai 17, 2004 14:17    Sujet du message: le salut pour tous Répondre en citant

Je regrette, Patrick, mais c'est la repentance que le Christ est venu prêcher sur cette terre, non la complaisance au vice: "Va et ne pèche plus"( Jn8/11)! Certes, la Loi a été accomplie et perfectionnée par le Christ( Mt5, Rom 10/4). C'est parce qu'il est la plénitude de la Révélation, pas de la confusion!( Jn1/1-18, Héb1/1), que la Loi morale est encore valide dans la vie du chrétien( Rom6-8, Gal5/19-21, Icor6/9-11, etc...) ! Non, la Loi n'a pas été ré-interpretée, c'est sa révélation qui a été parfaite dans le N.T., comme la révélation de l'Évangile,incarnée, désormais, en Jésus-Christ(Jn1/1-18, Icor3/11, Héb13/8 ), alors qu'elle n'était qu'indiquée dans l'A.T. ( Gn3/15)De tout ceci, il ressort qu'il n'y a pas de salut sans moralité, "Take it or leave it", disent les amerloques! Si vous voulez corrompre la Foi et la Morale, restez donc avec votre Père, le diable! Allez jeter votre ivraie ailleurs! Pour finir, je vous laisse sur ce mot de Pascal:" nous ne prions pas Dieu qu'il nous donne sa grâce pour demeurer dans le péché, mais pour qu'il nous en délivre". A bon entendeur, salut!

Dernière édition par Athanasius le Lun Juil 12, 2004 7:13; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Calvinius

Administrateur


Inscrit le: 14 Mar 2004
Messages: 377
Localisation: Nîmes

MessagePosté le: Lun Mai 17, 2004 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Pour approfondir le débat :

Réaction des Eglises réformées évangéliques indépendantes (EREI) suite au texte du CPLR sur Eglise et personnes homosexuelles

Le jeudi 12 février 2004, le CPLR (Conseil Permanent Luthéro-Réformé) a rendu publique la Déclaration " Eglise et personnes homosexuelles ", deux ans après que ses églises membres ont travaillé le sujet à partir d'un document de base.
En tant qu'observatrice au CPLR, notre Union d'Eglises a suivi la préparation de cette Déclaration et tient à faire part de quelques réactions sous la forme d'un bref communiqué[1] .

1. Globalement, nous saluons le caractère modéré de ce texte par rapport aux prises de position d'autres Eglises protestantes, d'Europe en particulier.
2. Plus précisément, nous approuvons le refus de procéder à la bénédiction de couples homosexuels et nous reconnaissons la mesure de sagesse consistant à reconnaître que l'homosexualité d'un ministre est un obstacle à son appel par une église locale, bien qu'une perspective moins restrictive pour l'exercice d'autres types de ministères nous inquiète.
3. En revanche, nous désapprouvons l'accueil inconditionnel des personnes homosexuelles au sein de l'Eglise en qualité de membres. L'obtention d'un tel statut doit s'assortir d'un cheminement et d'un accompagnement pastoral préalables, selon l'appel évangélique à changer de vie et à renoncer aux pratiques que la Bible réprouve.
4. Nous craignons que la non prise en compte de ces principes et l'affirmation surprenante du caractère indifférent de l'orientation sexuelle des individus
- dépouille de sa force l'appel évangélique à la repentance-conversion
- relativise l'importance spirituelle du statut de membre d'église et de témoin de l'Evangile
- enlève toute raison fondamentale pour s'opposer durablement à la présence de ministres homosexuels et à la bénédiction de couples homosexuels.
5. Nous sommes néanmoins sensibles au fait que la proclamation du salut par grâce dans l'Eglise de Jésus-Christ n'est exclusive d'aucune catégorie de personnes et que nous sommes appelés à accompagner quiconque veut s'approcher de Dieu dans un esprit de foi et d'humilité ; dans ce sens, notre accueil doit être inconditionnel. L'Eglise est une communauté de pécheurs-pardonnés certes ; mais repentants et désireux de marcher en nouveauté de vie par la force de l'Esprit-Saint.
6. Ces remarques se veulent respectueuses de l'ensemble des principes bibliques, conformément à la vision des réformateurs, et en communion avec de nombreuses Eglises réformées, presbytériennes, luthériennes, évangéliques et d'autres confessions de par le monde.

[1] Ce communiqué a été rédigé par un groupe nommé par la commission permanente (organe exécutif faîtier) impliqués dans la commission permanente, le groupe de réflexion éthique et le travail d'un synode régional sur ce sujet.


Commentaires personnels (pasteur V. Bru) :

Evidemment il y aurait beaucoup à dire sur ce texte. Certaines affirmations - telle que : "Il n'est pas opportun d'envisager un culte de bénédiction qui entretiendrait la confusion entre couple homosexuel et hétérosexuel.", etc. - nous paraissent heureuses, d'autres moins, d'autres encore pas du tout. Notre principale réserve concerne l’affirmation selon laquelle "L'orientation sexuelle n'est pas un critère de discernement en tant que tel" (*) ce qui nous semble contredire les affirmations claires de la Bible dans le domaine de la sexualité d'une part – sexualité hétérosexuelle normative, pour tous les temps (Genèse 2.24) ; aucun texte de l’Ancien comme du Nouveau Testament ne parle de l’homosexualité autrement qu’en termes négatifs, en des termes de condamnation : l’homosexualité, comme conséquence du péché, relève de la Chute (Genèse 3), et non pas de la création originellement bonne de Dieu, de l'intention de Dieu, de sa Loi ; etc. (Lévitique 18.21-30 ; 20.10-16 ; Deutéronome 22.22-29 ; Romains 1.18-32 ; etc.) - , des exigences éthiques à l'égard des ministres de l'Evangile d'autre part – "maris d’une seule femme", modèles du troupeau, sachant bien conduire sa famille, etc. (1 Timothée 3 ; 1 Tite 1.6, etc.).

Qui plus est, en contraste avec la foi réformée confessante, ce texte est marqué par le relativisme moral et prône une éthique de situation. Ce que cette déclaration laisse entendre en fait c’est que tout n’est plus qu’une question de temps. Le temps que les mentalités de nos paroissiens changent : "Actuellement, il apparaît que l'homosexualité d'un ministre est un obstacle à son appel par une église locale. S'agissant d'autres types de ministères, la question se pose différemment." Donc un pasteur ouvertement homosexuel aujourd’hui, non ! c’est prématuré. Par contre on peut l’envisager pour tout autre type de ministère…

On peut aussi noter une contradiction. Le texte dit : "Il n'est pas opportun d'envisager un culte de bénédiction qui entretiendrait la confusion entre couple homosexuel et hétérosexuel." D’un côté il convient d’établir une distinction nette entre hétérosexualité et homosexualité – pas de bénédiction pour les "couples homosexuels". De l’autre "L'orientation sexuelle n'est pas un critère de discernement en tant que tel". Avec un tel raisonnement nous partageons l'avis des EREI selon lequel : "l'affirmation surprenante du caractère indifférent de l'orientation sexuelle des individus ... enlève toute raison fondamentale pour s'opposer durablement à la présence de ministres homosexuels et à la bénédiction de couples homosexuels."

(*) Il est vrai que cette affirmation peut être comprise différemment. L'orientation sexuelle ne signifie pas nécessairement la pratique de l'homosexualité, qui seule est réprouvée dans la Parole de Dieu. Le fait d'avoir des "tendances" homosexuelles n'est pas, en soit, un critère de discernement, mais seulement la pratique. Néanmoins, la suite de la déclaration du CPLR ne nous semble pas justement tenir suffisamment compte de cette distinction entre orientation et pratique. D'où l'affirmation pour le moins surprenante selon laquelle : "Actuellement, il apparaît que l'homosexualité d'un ministre (ndlr : ici il s'agit bien de la pratique, l'homosexualité déclarée) est un obstacle à son appel par une église locale. S'agissant d'autres types de ministères, la question se pose différemment (Ndlr : Nous comprenons ici qu'une personne homosexuelle, pratiquant ouvertement son homosexualité, peut exercer un ministère ecclésial tant qu'il ne s'agit pas du ministère pastoral, et encore "actuellement"...)."
_________________
" Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper)


Dernière édition par Calvinius le Lun Mai 17, 2004 14:47; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Athanasius

Invité





MessagePosté le: Lun Mai 17, 2004 14:39    Sujet du message: argument "a silentio" Répondre en citant

Il n'y a pas de verset sur une relation amoureuse homosexuelle dans la Bible dites-vous, Patrick! De quel amour parlez-vous? Ce que condamne la Bible, c'est toute pratique sexuelle contre-nature, de la Genèse à l'apocalypse!Si vous voulez parler de l'amitié simple, soyez clair! Il faut, enfin, être tres circonspect avec l'arguement "a silentio" de la Bible:les mots Trinité, Hypostases n'y figurent pas mais leur réalité y est bien contenue. De même pour une relation amoureuse homosexuelle fidèle: la condamnation de la sodomie suffit! D'ailleurs, tant qu'à priver la sexualité de toute référence procréatrice, pourquoi ne pas bénir les orgies de groupe?Pourquoi la fidélité entre deux partenaires seulement, pourquoi pas trois, quatre, n, etc... Et le droit inaliénable de l'enfant d'être élevé par un père et une mère, on s'en fout?A suivre votre raisonnement, l'enfant pourrait être élevé par tout le monde, ie: plus personne. Joli retour au tribalisme simiesque. Au fond, vos guignols théologiens proclament que nous descendons du singe, voilà que l'on va y retourner Embarassed Laughing Sachez ceci:c'est pour le genre humain que le Christ est mort et ressucité, pas pour les singes! Donc, que les singes cessent de réclamer un salut qui ne leur appartient pas! A la limite, les petits chiens mais pas les singes! A bon entendeur, salut!
Revenir en haut de page
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Semper Reformanda Index du Forum -> Vos questions sur la foi Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure ( heure d'hiver )
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4
Page 4 sur 4

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com