Semper Reformanda

[Timothée Rapak]

Salut tout le monde!

J'ai essayé de me documenter sur Gottshalk d'Orbai, mais je n'ai pas trouvé grand'chose, sinon quelques lambeaux de sa pensée.
Si vous en savez un peu plus, dites moi: Gottshalk avait-il la même doctrine de la prédestination que Calvin?

Merci d'avance,

Tim

[Calvinius]

Désolé mais je ne connais pas ce théologien. Peut-on en savoir un peu plus sur lui ? Merci.
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" Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper)

[Augustinus]

Gottschalk ou Godescalc d'Orbais, qui a vécu entre 805 et 868, fut, d'après ce que j'en sais, un théologien allemand condamné par le concile de Mayence (848) pour ses idées sur la prédestination. Il fut emprisonné jusqu'à sa mort.
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Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

[Dallaeus]

Timothée,

D'après mes vagues souvenirs d'étudiant, ce théologien a en effet été condamné pour ses thèses portant sur la prédestination (si je me souviens bien, les Jansénistes se sont parfois présentés comme ses "héritiers").
Je ne crois cependant pas qu'il nous reste beaucoup de ses textes, ce qui rend l'étude de sa pensée bien compliquée. Il me semble aussi qu'il a été lié aux querelles portant sur les thèses de Raban Maur. Je vais essayer de retrouver mes notes!!

[Augustinus]

Merci de votre aide, Dallaeus
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Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6

[Dallaeus]

De rien, il te faudra juste un peu de patience avant que je puisse remmettre la main sur ce que je cherche. Sans indiscrétion, pourquoi cet intérêt pour ce personnage et cette période?

[Dallaeus]

Donc:
Gottschalk (805-868) avait été envoyé en tant qu'oblat à l'abbaye de Fulda. Après avoir vainement tenté d'être relevé de ses voeux, il a évolué dans sa théologie vers une forme de double prédestination, qu'il a répandu en Europe. CEt enseignement é sucité l'opposition de Raban Maur (artisan de la Réforme Carolingienne), qui l'a fait condamné par la diète de Mayence (848) et le synode de Quiercy(849). Gottschalk fut par la suite emprisonné au monastère d'Hautvilleirs, où il mourut.
Parmi les adversaires de Gottschalk, on trouvait aussi Hincmar de Reims (son évêque, au passage) et Jean Scott Erigène (pas surprenant!!). Ceci dit, des personnalités éminentes, appartenant à un "parti augustinien", comme Ratmane de Corbie et Loup de ferrières le soutenaient, et au moins trois synodes ont déclaré ses thèses orthodoxes!!
D'après mes recherches, il ne reste rien ou presque des écrits de Gottschalk. Difficile dans ces conditions de savoir si, comme tu le demandes, il avait les même positions que Calvin. Apparement, non, car je ne suis pas sûr qu'il faille considérer le Réformateur de Genève comme double-prédestinariste au sens strict!!

Je crois surtout qu'il faut se garder de tout anachronisme, de plaquer des catégories du 16ème siècle sur celles du 9ème. Ce qu'une question comme la tienne nous permet de voir, c'est que l'église médiévale était loin, très loin d'être un bloc homogène, n'en déplaise à certains Catholiques Romains qui voudraient nous faire croire qu'on a toujours adhéré aux dogmes de Trente et à certains "anabaptistes" qui ne veulent voir dans les 15 premiers siècles de notre église que des ténèbres sans fond!!! Ces deux extrêmes ont toujours été rejetés par la Réforme (Luthérienne, Calvinsite ou Anglicane) et nous ferions bien de revenir sur cette voie.
Voilà, j'espère que c'est utile!

[Timothee Rapak]

Très!
En fait, je trouve que l'on ne porte pas beaucoup, ou en tous cas pas assez d'interêt aux théologiens "marginaux" tels que Gottschalk... les pauvres, ce sont un peu des "oubliés"
Pensez à Cyrille Loukaris par exemple
Qui le connait?
Et sa confession de foi, qui peut en parler?
Même moi qui m'en préocupe, je ne l'ai pas lu!(faut dire que j'ai pas pu, puisque personne ne l'édite!)...
Ah, quel dommage...

Merci pour toutes vos informations,

fraternellement,

Timothée

[Dallaeus]

[Timothee]

Ben, pour la confession de foi de Cyrille Loukaris, j'ai beau la chercher, mais je t'assure que je trouve rien de spécial (sinon des lambeaux par ci par là...)

Sinon, merci encore pour les infos, et heureux de te connaître, Thomas!

[Athanasius]

http://www.uoregon.edu/~sshoemak/325/texts/cyril_loukaris.htm

Voici un lien vers la théologie de Cyrille Loukaris

[Timothee]

meeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrcccccccccciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!



Au fait, ça faisait longtemps, Alain,
j'espère que vous avez passé de bonnes vacances (ainsi que les autres, d'ailleurs).

[Dallaeus]

Bonjour Alain, bonjour Timothée

Timothée, tu pourras trouver le texte de la confession de Loukaris sur d'autres sites web (entre autres celui CRI-Voice, d'obédience méthodiste).
A titre personnel, je me suis penché sur les contacts entre les églises de la Réforme et l'Orthodoxie. Si cela vous intéresse, chers amis:

http://www.angelfire.com/ny4/djw/lutheran-orthodox.html

[Calvinius]

Très heureux de voir que mon ami Thomas allias Dallaeus participe à notre forum. Ses avis sont toujours très éclairés et bien argumentés et documentés. Pour fêter ça je lance un nouveau topic au sujet de la justification par la foi, objet de tant de polémique depuis les thèses d'un certain théologien anglican, qui ont fait l'objet du dernier numéro de la revue Résister et Construire... Bienvenu au club

PS : Thomas il serait bon que tu prennes le temps de t'inscrire sur le Forum. Il suffit de cliquer sur le lien en haut "S'enregistrer".
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" Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper)