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Augustinus
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Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Alors là, je trouve que le pape fait de la provocation, et qu'il s'amuse à réaffirmer les hérésies qui caractérisent l'Eglise de Rome comme pour nous dire que nous devrons bien nous y faire, et y adhérer!
Sinon, comment expliquer qu'il promette ses Indulgences aux participants des JMJ?
S'il voulait se payer notre tête, il ne ferait pas mieux!
En plus, à peine est-il arrivé à Cologne qu'il est allé à la Cathédrale, afin de vénérer les "saintes reliques" ...de qui? Des rois mages!
Autant dire tout haut: "Ecoutez bien, les protestants, non seulement nous vénèrerons toujours les reliques, mais encore, nous garderons celles d'entre elles qui sont les plus douteuses!"
...Et "douteuses" est une manière courtoise de parler, parce que franchement, les rois mages... on se demande bien qui a pu en retrouver quelque chose... _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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Les actions et discours de Ratzinger-pape de Rome aux JMJ sont la preuve flagrante que la déclaration commune sur la justification de 1999 ,signée conjointement par les luthériens de la FLM et la secte papiste, est un marché de dupe où les luthériens se sont fait tromper:en effet, ce texte laisse une telle place à interprétation que même les indulgences et l'adoration de Marie peuvent y prendre place. Or, le pape de Rome n'a jamais renoncé à son "infaillibilité". Donc, la seule interprétation valable de ce salmigondi qu'est la DCJ de 1999 est celle du pape de Rome. Aussi, restons-en à ce que nous avons toujours prétendu: à moins d'une acceptation officielle,texto,sans condition, "Quia", de la confession d'Augsbourg inaltérée de 1530, limite ULTIME des concessions évangéliques au Vatican, AUCUNE discussion ni aucune communion ne sont possibles avec cette dénomination entre Evangéliques et suppôts du saint-siège. Que les satellites de saint-pierre, les piliers du vatican, les zélateurs du pape se le tiennent pour dit!
Certes, beaucoup d'évangéliques ne pourront adhérer à la confession d'Augsbourg que du bout des lèvres:mais, du moment où le "sola fide" est préservé, quelles concessions ne pourrions-nous pas faire pour l'unité chrétienne, admettant que la vatican accepte les conditions sus-nommées(Eph4/4-7,ITim3/15, Gal 5/19-21)?
Toutefois, cette perspective est très hypothétique, car elle mettrait en chômage technique l'infaillibilité pontificale(C.A28), la sacramentalité de l'Église et le purgatoire(C.A.4,20), puisque avec le "sola fide" le salut est reçu et préservé, nonobstant les simagrées du pape!Ce qui, à mon avis, est trop pour que Rome n'accepte jamais ces conditions! |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Oui, comment croire que nos problèmes avec Rome soient classés?
Tant qu'ils ne diront pas "nous avons érré", quoiqu'ils puissent raconter officiellement n'est qu'une grosse illusion destinée à nous assomer.
Et s'ils disent "nous n'avons pas érré, vous non plus, nous nous étions seulement mal compris", alors là, je dis que c'est le plus gros mensonge qui puisse être dit, lequel, en plus de tout, est une grave injure faite à l'intelligence de nos réformateurs!
Mais passons.
En fait, Alain, je ne pense même pas qu'une acceptation de l'Augustana règlerait nos problèmes.
Il faudrait davantage!
Par exemple, le culte des icône est une hérésie gravissime, n'est-ce pas?
Or, la confession d'Augsbourg n'en dit rien. _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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timothee.rapak a écrit: |
Oui, comment croire que nos problèmes avec Rome soient classés?
Tant qu'ils ne diront pas "nous avons érré", quoiqu'ils puissent raconter officiellement n'est qu'une grosse illusion destinée à nous assomer.
Et s'ils disent "nous n'avons pas érré, vous non plus, nous nous étions seulement mal compris", alors là, je dis que c'est le plus gros mensonge qui puisse être dit, lequel, en plus de tout, est une grave injure faite à l'intelligence de nos réformateurs!
Mais passons.
En fait, Alain, je ne pense même pas qu'une acceptation de l'Augustana règlerait nos problèmes.
Il faudrait davantage!
Par exemple, le culte des icône est une hérésie gravissime, n'est-ce pas?
Or, la confession d'Augsbourg n'en dit rien. |
L'Augustana,article 21, rejette le culte des saints, donc des icônes... Je ne recheche pas d'excuses de Rome, seulement l'unité doctrinale sur le minimum VITAL qu'est le "sola fide", tel qu'édicté dans l'Augustana. Pour moi, cela me suffirait. Il ne faut pas être trop gourmand:le mieux est le pire ennemi du Bien! |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Hummmm.... Et les icônes du Christ? _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
Célébrez par vos louanges Sa Sainteté!
Car sa colère dure un instant,
mais sa grâce toute la vie;
le soir arrivent les pleurs,
et le matin l'allégresse.
Psaume XXX.5-6 |
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Athanasius
Invité
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timothee.rapak a écrit: |
Hummmm.... Et les icônes du Christ? |
Allons-nous faire schisme à cause d'icônes du Christ? Cela serait-y con? |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Vous me demandez ça sérieusement?
Vous croyez peut-être que je n'oserais pas rejeter et condamner le pape pour se prosterner face à l'image peinte du Seigneur, lui offrir cierge et baiser?
C'est que vous me connaissez mal!
En tous cas, cette "iconodulie", qui mérite bien plutot le nom de XYLOLATRIE est une raison toute légitime de balancer l'anathème; et même plus, si ça existait! _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
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Athanasius
Invité
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timothee.rapak a écrit: |
Vous me demandez ça sérieusement?
Vous croyez peut-être que je n'oserais pas rejeter et condamner le pape pour se prosterner face à l'image peinte du Seigneur, lui offrir cierge et baiser?
C'est que vous me connaissez mal!
En tous cas, cette "iconodulie", qui mérite bien plutot le nom de XYLOLATRIE est une raison toute légitime de balancer l'anathème; et même plus, si ça existait! |
Je ne parlais pas de culte d'icônes! Mais la présence d'icônes ne me dérangerait pas! Vous savez qu'en occident, le culte d'icônes s'est très mal instauré(Francfort et ses condamnations en 794). De plus, le IVe concile de Constantinople ,8e oecuménique, parle d'images sacrées comme symboles, non comme idoles. Ce qui devrait exclure tout débordement idolâtrique |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Pff!
Vous attaché encore de l'importance aux mots qu'ils emploient pour couvrir leurs mensonges?
Ils disent plein de chose, en fait:
nous n'adorons pas Marie;
nous ne faisons que de vénérer, et non pas adorer les icônes;
oui, le Christ est le seul chef de l'Eglise,
le pape est son vicaire, etc; etc;
Moi, je dis (et à bon droit) que ce sont des déclarartions fallacieuses!
D'abord, qui regardera une icône du Christ (qu'il faut adorer), en croyant que le culte voué à l'icône s'enva au prototype, tout en tachant de déchirer soigneuesement sa "vénération" de son "adoration"?
Foutaises!
Ensuite, pour la seule présence d'images dans les églises, il faudrait bien voir à quoi cela nous mènerait à long termes...N'oublions pas que c'est en "tolérant leur présence à titre pédagogique", que la pauvre Eglise ancienne s'est faite avoir, et qui a aboutit à Nicée II! _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
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Athanasius
Invité
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Bof, du moment où seul le Christ est honoré et qu'il n'y ait pas obligation de culte d'icônes! Sachez que tous les conciles suivant le 6é oecuménique, que nous acceptons, ont tous une légitimité très fragile, même du point de vue canonique ! Donc, du moment où Rome accepterait officiellement et textuellement l'Augustana, je serais prêt à retourner à Rome sans avoir l'impression d'apostasier ma Foi! Mais, soyez sans crainte:cela n'arrivera JAMAIS!
De toutes manières, je ne sache pas beaucoup de confessions de foi protestantes qui s'attardent, nommément, à proscrire le culte des images du Christ. Donc, preuve que du moment ou le "sola fide" et le "sola scriptura" sont reconnus, comme dans l'Augustana,alors, tout le reste liturgique et doctrinal finirait par suivre! |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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C'est vrai que les confessions manquent de parler de ce point, et 'est bien dommage!
Mais ça ne change rien au fait que la xylolatrie est une hérésie passible d'anathème.
Et ça, ne comptez pas sur moi pour le passer, même si le pape accepte à la lettre le reste de l'Augustana.
En effet, on ne plie pas devant la vérité qu'à moitié, ou au 3/4: c'est tout, ou rien. _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
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Athanasius
Invité
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Comprenez donc qu'accepter l'Augustana, c'est accepter de tout réviser de fond en comble! Donc, n'ayez crainte:il ne pourrait pas y avoir de xylolâtrie dans l'Église:y en a-t-il dans les Églises luthériennes n'ayant pas statué sur les images et richement ornées comme les Églises scandinaves? Non! Donc, preuve que l'acceptation de L'Augustana change tout! |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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L'Empereur est assez d'accord. C'est vrai que s'il acceptait l'Augustana, ce serait signe que l'hérétique de Rome a changé (ce qui ne risque pas d'arriver de si tot, comme vous le soulignez ).
Donc, en théorie, c'est qu'il devrait aussi accepter la vérité sur les images.
Donc, de ce point de vue, en effet, il n'y aurait plus de problème.
Mais je laisse une réserve, dans le cas ou l'acceptation de l'Augustana serait une supercherie comme la déclaration commune sur la Justification, ou chaque article serait interprété (de manière un peu tirée par les cheveux, certes, mais le pape n'est plus à ça près...) de façon conciliable avec les décrets de Trente & cie.
Dans ce cas, ce que j'exigerais du pape, ce serait qu'il signe les articles de smalkalde sans aucune condition! _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
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Athanasius
Invité
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L'article 28 de l'Augustana empêche de tordre le sens de toute la confession, par son recours au sola scriptura:ce que ne fait pas la DCJ. Donc, l'Augustana, à mon avis, suffirait pour trancher les débats! |
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Augustinus
Consacré !
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Dans ce cas, vous avez bien raison, Alain: le pape n'acceptera jamais l'Augustana. _________________ Chantez à l'Eternel, vous qui l'aimez,
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