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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Comme je suis heureux de voir que V.Bru est est plus présent en ce moment
Par contre, je me demande où peut bien se trouver A.Rioux ...
Enfin, quoiqu'il en soit, voici une nouvvelle question:
En parcourant l"Histoire générale du protestantisme" d'Emile G.Léonard, j'ai lu que le fondateur de l'Eglise baptiste, John Smyth, s'était lui-même administré le Baptême , ce qui lui valu le sobriquet se "SeBaptist"....
Outre que c'est un évènement plutot... singulier, que penser de la validité d'un tel baptême?
Doit-on le considérer comme un Juif qui se serait lui même circoncis (aie!, oui, je sais ) mais qui n'en serait pas moins circoncis (courageux, le mec), ou bien cela est-il nul?
...Ha oui je sais, j'en ai des sacrées colles moi
Bon, benje vous laise vous exploser la ciboulette là-dessus;
A plus,
Tim! |
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Calvinius
Administrateur
Inscrit le: 14 Mar 2004 Messages: 377 Localisation: Nîmes
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J'ignorai ce détail cher ami Rapak bien que cela ne m'étonne qu'à moitié. C'est là l'un des travers du protestantisme - plus particulièrement le protestantisme évangélique - que son individualisme qui confine parfois au ridicule. On ne compte plus le nombre de ministres de l'Evangile dans certains milieux qui se sont auto-proclammés pasteurs sans même avoir suivi de formation théologique, ou tout juste, ni être passés devant une commission ou être reconnus par ses pairs. Beaucoup d'Eglises évangéliques souffrent véritablement d'un défaut d'ecclésiologie. Indiscutablement. Nous autres réformés avons d'autres défauts. Certainement. Pas celui-là ! _________________ " Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper) |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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Tout à fait ridicule, nous sommes bien d'accord ...mais, valide ou non |
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Calvinius
Administrateur
Inscrit le: 14 Mar 2004 Messages: 377 Localisation: Nîmes
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timothee.rapak a écrit:
Tout à fait ridicule, nous sommes bien d'accord ...mais, valide ou non
Euh ben disons... en principe non. Mais ? Dieu seul le sait !
Sans doute l'argument des anabaptistes serait qu'il s'agit-là d'une pratique exceptionnelle liée à une vocation exceptionnelle, de même que les Réformateurs ont justifié la légitimité de leur auto-ordination comme minsitres de l'Evangile du fait de leur vocation exceptionnelle, du caractère particulier de la situation.
La vraie question est plutôt celle de la légitimité d'un re-baptême. J'ai un avi bien plus tranché sur ce point... _________________ " Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper) |
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Augustinus
Consacré !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 1298 Localisation: Patriarcat Virtuel
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vbru a écrit: |
timothee.rapak a écrit:
Tout à fait ridicule, nous sommes bien d'accord ...mais, valide ou non
Euh ben disons... en principe non. Mais ? Dieu seul le sait !
Sans doute l'argument des anabaptistes serait qu'il s'agit-là d'une pratique exceptionnelle liée à une vocation exceptionnelle, de même que les Réformateurs ont justifié la légitimité de leur auto-ordination comme minsitres de l'Evangile du fait de leur vocation exceptionnelle, du caractère particulier de la situation.
La vraie question est plutôt celle de la légitimité d'un re-baptême. J'ai un avi bien plus tranché sur ce point... |
"En principe, non", vous voulez dire, en tant que RE-baptême, ou même s'il s'agissait d'un baptême tout court?
Au fait, un truc bon à savoir pour renvoyyer les baptistes dans les cordes quand ils font un peu trop de zèle en faveur de l'immersion:
John Smyth, non seulement s'est lui même baptisé...mais en plus, il l'a fait en s'aspergeant!Paradoxe, ironie? En tous cas, je trouve ça bien drôle! |
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Calvinius
Administrateur
Inscrit le: 14 Mar 2004 Messages: 377 Localisation: Nîmes
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Citation: |
"En principe, non", vous voulez dire, en tant que RE-baptême, ou même s'il s'agissait d'un baptême tout court? |
Les deux mais d'autant plus dans le premier cas, cela va sans dire. _________________ " Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper) |
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Athanasius
Invité
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vbru a écrit: |
Citation: |
"En principe, non", vous voulez dire, en tant que RE-baptême, ou même s'il s'agissait d'un baptême tout court? |
Les deux mais d'autant plus dans le premier cas, cela va sans dire. |
Je pense qu'il serait bon d'expliciter le "pourquoi" de la non-validité d'un auto-baptême:parce que comme la communion, c'est, en tant que sacrement, une parole visible et un acte public et communautaire. Donc, d'abord, un acte qui se fait en Église(Matt18/19-20). Ensuite,la péricope de Mtt28/19 commande aux croyants de baptiser leurs frères et non pas de s'auto-baptiser:baptisez-les! Certes, l'application de la parole d'institution, en tant qu'Évangile salvifique, ne nécessite pas le concours de quiconque d'autre que le Saint-Esprit et la foi du croyant mais parce que cette parole est, avec la matière caduque, sacrement, alors elle nécessite une application communautaire,comme acte public et parole visible, donc le concours d'un autre, cet autre jouant le rôle de Dieu comme ambassadeur du Christ auprès de son frère(IIcor5/19-21,Ac5/1-5). Ainsi, ni la communion solitaire ni l'auto-baptême ne sont des méthodes valides d'application sacramentelle. Et le rebaptême, lui, est une erreur théologique puisque c'est la parole sacramentelle qui est efficace dans le sacrement et qui opère la foi où et quand Dieu veut et non l'âge du baptisé!(Jn3/1-21) |
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Calvinius
Administrateur
Inscrit le: 14 Mar 2004 Messages: 377 Localisation: Nîmes
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Voilà ! _________________ " Il n'est pas de domaine de la vie des hommes dont le Christ ne puisse dire : "c'est à moi"" (Abraham Kuyper) |
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